Лингвофорум

Цитата: RostislaV от апреля 11, 2009, 13:55"Они" - это от "Вы".

Sie?

Цитата: O от апреля 11, 2009, 13:27
Я вообще не могу понять, почему кто-то решил, что знать иняз означает уметь на нём говорить.

Ну вы же знаете определение лингвиста? "Человек, который знает всё о языках, но самих языков не знает".

Цитата: O от апреля 11, 2009, 13:27
Разговорный аспект как часть экзаменов вообще должен быть законодательно запрещён государственными санитарными властями, а как учебный предмет должен быть факультативным, ибо это нефизиологично — говорить без внутренней потребности, да ещё выполняя задание «показывать» какую-то определённую лексику (и при этом как-то умудряться поддерживать естественность беседы). Псевдоспонтанная речь, особенно псевдоспонтанные диалоги, — это насилие над личностью, а потому проявление косности и безнадёжной устарелости методик обучения и тестирования!

Ну а куда ж от разговорки деться-то, если она везде? И тормоз, и движущая сила развития языка одновременно...

Цитата: Artemon от апреля 11, 2009, 15:38

Цитата: RostislaV от апреля 11, 2009, 13:55"Они" - это от "Вы".

Sie?

ну если в дореволюционном русском "Они, Их, Ихние, Им" и так далее от "Sie" - то нехай так и будет.

В конце концов с Петровских времён в русском много очень калек с немецкого.

Цитироватьмного очень калек с немецкого.

забавно вышло. 

Цитата: "O" от
говорный аспект как часть экзаменов вообще должен быть законодательно запрещён государственными санитарными властями, а как учебный предмет должен быть факультативным, ибо это нефизиологично — говорить без внутренней потребности, да ещё выполняя задание «показывать» какую-то определённую лексику (и при этом как-то умудряться поддерживать естественность беседы). Псевдоспонтанная речь, особенно псевдоспонтанные диалоги, — это насилие над личностью, а потому проявление косности и безнадёжной устарелости методик обучения и тестирования!

А что тогда означает "знать язык"? Я что-то не могу понять... Я всегда считал, что на нем нужно уметь сносно писать и читать, а также изъясняться на несложные темы. Скажем, без названий 1000 растений, но умея отличать в языке дерево от куста и ветку от листа.

Ростислав, я думал, что "они" — это Капитан Аккомпонг, Пепе Мантани и Треси Маци, какбе святая троица.

Вот и я о том же спросил.

"Они" - это полноценное уважительное обращение к тому кого зовёшь на "Вы".

Тогда кэпу надо использовать только английское местоимение 1 л. ед. ч.

Цитата: RostislaV" link=msg=272653#msg272653]
B]О[/B]ни" - это полноценное уважительное обращение к тому кого зовёшь на "Вы".

//грамота.ru намекает, что это устаревший подобострастно-почтительный стиль.

Ростислав, вы не Фирс, а Аккомпонг не Пищик.

Цитата: myst от апреля 11, 2009, 17:56

Цитата: RostislaV" link=msg=272653#msg272653]
B]О[/B]ни" - это полноценное уважительное обращение к тому кого зовёшь на "Вы".

//грамота.ru намекает, что это устаревший подобострастно-почтительный стиль.

это устаревший и почтительный стиль - да, кто-то против?

Цитата: "RostislaV" от
это устаревший и почтительный стиль - да, кто-то против?

Не просто почтительный, но подобострастно-почтительный. Употреблять его — дело несомненно хозяйское...

Цитата: myst от апреля 11, 2009, 19:02

Цитата: "RostislaV" от
это устаревший и почтительный стиль - да, кто-то против?

Не просто почтительный, но подобострастно-почтительный. Употреблять его — дело несомненно хозяйское...

не вижу никакой подобострастности, а лишь классическое отношение уровня уважения в Российской Империи.

в фильме "Не может быть" - герой Савелия Крамарова разве подобострастно обращался к своему другу - герою Леонид Куравлева в третьем лице?

Цитата: "RostislaV" от
не вижу никакой подобострастности

//грамота.ru говорит, что подобострастно — значит подобострастно.

не обижайте Капитана: он подарил этому форуму язык айну - забываем всё плохое & не забываем хорошее 

Вот как человек чётко написал у себя в профиле -

Lena DAD

ЦитироватьLanguages:
    оч хорошо - русский, украинский, хорошо - польский, начальный уровень - немецкий, английский, понимаю - хорватский, чешский, словацкий, болгарский, читаю и хотела бы знать французский.

всё чётко и ясно, знаешь как обращаться к человеку и по каким направлениям.

Вот бы все так!

Русский - родной.

Украинский - ну не на уровне родного, конечно, но почти. Главная проблема - лакуны в словарном запасе. Потому что практики мало.

Крымскотатарский - знаю хорошо, но не идеально. Говорю бегло и без акцента, но иногда криво строю фразы, плюс опять же лексические лакуны (названия растений, животных, инструментов и много чего ещё не знаю).

Английский - нормально. После окончания школы знал хорошо - свободно читал, писал, говорил и понимал, когда говорящий говорил стараясь, чтобы я его понял. За прошедшие 7 лет активная часть порядком заржавела, осталась только пассивная - читаю свободно, говорю и пишу весьма криво.

Турецкий - пассивный хорошо, активный плохо. Турецкий - это в моём случае бесплатное бонусное приложение к крымскотатарскому. Читаю по-турецки хорошо, понимаю почти всё без словаря. Неспешную речь тоже понимаю. Когда говорю и пишу в речь непроизвольно вворачиваются крымскотатарские слова и формы, но турки понимают.

Белорусский - понимаю благодаря знанию украинского почти на 100%, не говорю и не пишу совсем.
Польский - читаю, кое-что понимаю на слух, не пишу и не говорю.
Кыпчакские, огузские и карлукские тюркские языки - могу читать тексты на них, понимая значительную часть написанного.

Целенаправленно занимаюсь крымскотатарским, всё остальное как-то само...

Цитата: "Alessandro" от
После окончания школы знал хорошо - свободно читал, писал, говорил и понимал, когда говорящий говорил стараясь, чтобы я его понял.

Это была обычная средняя школа? Я почему спрашиваю: сам после школы едва читать мог.

Цитата: myst от апреля 13, 2009, 23:59

Цитата: "Alessandro" от
После окончания школы знал хорошо - свободно читал, писал, говорил и понимал, когда говорящий говорил стараясь, чтобы я его понял.

Это была обычная средняя школа? Я почему спрашиваю: сам после школы едва читать мог.

Нет, английская. В Москве. И учили языку нас весьма неплохо. Система была такая, что тем, кто хотел научиться, предоставлялась такая возможность, а тех, кто не хотел, особо не насиловали, переводили из класса в класс и выдали в конце аттестат, несмотря на то, что они едва читали. Лично я выучил язык именно благодаря школе.

Цитата: "Alessandro" от
Нет, английская. В Москве.

Тады понятно.

Цитата: Artemon от марта 27, 2009, 23:11
Мне всегда интересна была в первую очередь грамматика. Лексика, сколько за ней ни гоняйся, всё равно останется лексикой.

Великие слова!

 Язык это его грамматика. Моё мнение. Возможно не у всех языков это в верно в одинаковой степени - есть языки со сложной грамматической системой, есть с простой

Цитата: Валер от января  4, 2011, 15:21
Язык это его грамматика.

Человек это его скелет.