Лингвофорум

Цитата: ali_hoseyn от января  2, 2011, 14:12
Как там в Танахе mnashe не видней, бо "не каждая рыба - ихтиолог" (с)

Ну я имею ввиду относительно меня, всё ж в мире относительно.

Цитата: ali_hoseyn от января  2, 2011, 13:46
Повторение без конца одной и той же мысли ни к чему не приведет. Либо кончаем перекидываться репликами, либо переводим разговор на качественно иной уровень...

Какой?
    Я пока что просто излагаю еврейское понимание этого вопроса.  Аргументации нет — просто декларация. Если есть конкретный вопрос, можно попытаться ответить. Если нужно более подробное изложение, могу дать ссылку или цитату. По умолчанию это вроде как не нужно, поскольку всё равно Устная Тора не авторитетна для христианина, а значит, не авторитетна вся еврейская философия и мистика.

Цитата: ali_hoseyn от января  2, 2011, 14:12
Как там в Танахе mnashe не видней, бо "не каждая рыба - ихтиолог"

Ну я какбэ не совсем каждая рыба, ибо, во-первых, не вырос в этой среде, во-вторых, знакомился с матчастью.

Цитата: mnashe от января  2, 2011, 15:21Я пока что просто излагаю еврейское понимание этого вопроса.  Аргументации нет — просто декларация. Если есть конкретный вопрос, можно попытаться ответить. Если нужно более подробное изложение, могу дать ссылку или цитату. По умолчанию это вроде как не нужно, поскольку всё равно Устная Тора не авторитетна для христианина, а значит, не авторитетна вся еврейская философия и мистика.

Неавторитетна, потому что какбэ она вторична по отношению к Танаху, и датируется временем после разделения двух ветвей. Если, кроме как на "устную тору", опереться больше не на что, тогда имеет смысл закрыть эту тему.

Цитата: ali_hoseyn от января  2, 2011, 15:29
Неавторитетна, потому что какбэ она вторична по отношению к Танаху, и датируется временем после разделения двух ветвей.

Ну дык это то, во что вы верите. Естественно, этот краеугольный догмат вашей веры не более авторитетен для нас, чем соответствующий пункт нашей — для вас.

Цитата: ali_hoseyn от января  2, 2011, 15:29
Если, кроме как на "устную тору", опереться больше не на что, тогда имеет смысл закрыть эту тему.

Ну, если Вы убеждены, что единственный смысл создания этой темы — наш с Вами холивар на тему «кто истинный наследник Завета — Йисраэль или церковь» — то, конечно, надо срочно закрывать.
    Не думаю, что кому-то будет интересно перекидывание эмоциональными репликами в стиле «сам дурак!»...

Так начнём же холивар!

Цитата: Искандер от января  2, 2011, 15:49
Так начнём же холивар!

Хорошо.

— Дурак!	— Сам дурак!
— Сам дурак!	— Сам дурак!
— Сам дурак!	— Сам дурак!
— Сам дурак!	— Сам дурак!
— Сам дурак!	— Сам дурак!
— Сам дурак!	— Сам дурак!
— Сам дурак!	— Сам дурак!

Достаточно?

Цитата: mnashe от января  2, 2011, 15:52
Достаточно?

Это было скушно.
Нужно говен.

Цитата: mnashe от января  2, 2011, 15:39Ну дык это то, во что вы верите. Естественно, этот краеугольный догмат вашей веры не более авторитетен для нас, чем соответствующий пункт нашей — для вас.

Дык это какбэ не вера, а наука такая, точнее, этим вопросом занимаются несколько наук - это и религиоведение, текстология, гебраистика/арамеистика, иудаика и т.д. и т.п. Ваша же, вот именно, что - вера - основана на том, что в "устной торе" сказано, что она ( "устная тора" ) была получена Моисеем на Синае...

О_о

Логично, правда?

Цитата: ИскандерНужно говен.

Вадимий сказал, что в этой теме вентилятор выключен...

Цитата: ali_hoseyn от января  2, 2011, 16:08
Дык это какбэ не вера, а наука такая, точнее, этим вопросом занимаются несколько наук - это и религиоведение, текстология, гебраистика/арамеистика, иудаика и т.д. и т.п. Ваша же, вот именно, что - вера - основана на том, что в "устной торе" сказано, что она ( "устная тора" ) была получена Моисеем на Синае...

Ну да.
Когда нам удобно, сошлёмся на науку, когда неудобно — скажем, что она не авторитет.

Цитата: mnashe от января  2, 2011, 16:20когда неудобно — скажем, что она не авторитет.

Таки иде я такое говорил? 

Цитата: ali_hoseyn от января  2, 2011, 16:27
Таки иде я такое говорил?

Ну так давайте сошлёмся на так называемое «мнение науки» по поводу сущности Иисуса Христа, его воскресения и т.п.
    Чё уж там мелочиться на текстологические доказательства «вторичности» и «поздней датировки» Устной Торы...

Цитата: mnashe от января  2, 2011, 16:35Ну так давайте сошлёмся на так называемое «мнение науки» по поводу сущности Иисуса Христа

Это не предмет науки, а какбэ теологические абстракции 

Цитата: mnashe от января  2, 2011, 16:35его воскресения и т.п.

Тела нет, исследовать нечего 

Цитата: mnashe от января  2, 2011, 16:35
Ну так давайте сошлёмся на так называемое «мнение науки» по поводу сущности Иисуса Христа, его воскресения и т.п.

Ну да, евгглия писались сильно пожже, по всему ближнему востоку, разными авторами, а потом нагло редактировались язычниками...
знаем-знаем.
Напугали ежа христовым воскресением.

Цитата: ali_hoseyn от января  2, 2011, 16:38
Тела нет, исследовать нечего

Ага. А у Устной торы, конечно, есть тело, которое наука может текстологически исследовать...

Цитата: mnashe от января  3, 2011, 14:29Ага. А у Устной торы, конечно, есть тело, которое наука может текстологически исследовать...

Есть вполне конкретный письменный корпус памятников, который можно датировать, исходя из научного анализа текста.

Гы.
Можно подумать, что спор о датировке письменных памятников.

Цитата: mnashe от января  3, 2011, 22:11Можно подумать, что спор о датировке письменных памятников.

По ссылке все предельно ясно.

Цитата: ali_hoseyn от января  3, 2011, 23:12

Цитата: mnashe от января  3, 2011, 22:11
Можно подумать, что спор о датировке письменных памятников.

По ссылке все предельно ясно.

Можно подумать, что по ссылке аргументация в пользу нашего или вашего взгляда.

Цитата: Вадимий от января  4, 2011, 07:26
решил попросить присутствующих оставить мнение об этих цитатах зачем-то:

Нельзя непрестанно защищать истину, надо и насладиться ею.
Хорошая мысль! Замечал с собой такое...
Из всех плохих людей хуже всего – плохие религиозные люди.
Человек, декларирующий на словах веру в Единого, но поступками демонстрирующий её отсутствие, более неприятен, чем тот, кто её не декларирует: из-за него другие говорят, что вера не даёт нравственных преимуществ (у нас это называется «осквернение Имени»; последствия этого не смываются даже глубоким раскаянием).
Иногда (не всегда) я рад, что я не слишком хороший богослов — уж очень легко тогда счесть себя хорошим христианином.
Тоже замечал с собой такое.
Хвала — словесное выражение душевного здоровья.
Если искренняя...
Выполняя религиозные обязанности, мы роем каналы в пустыне, чтобы воде, когда она появится, было легче течь.
Не думал в таком ключе. Но, в общем, тоже верно...
Христос учил, но лекций не читал.
Понятно.

Цитата: Вадимий от января  4, 2011, 07:26
решил попросить присутствующих оставить мнение об этих цитатах зачем-то:

Это чьи цитаты?

Льюис кагбе. Не понравилось штоле?