Лингвофорум

Цитата: Вадимий от декабря 27, 2010, 14:17
мне интересно позвать сюда людей верующих и просить описать, как они Бога понимают

Наконец-то я понял цель создания темы.
Пока не дозрел я написать что-то конструктивное.
Личный мистический опыт страдает субъективизмом. Как и личное толкование сакрального текста. Вот потому-то у протестантов и развалилось всё на стони сект, и каждая считает себя единственно истинной.

С практической точки зрения личный религиозный опыт (именно религиозный, а не мистический, т.к. к мистике я отношусь с враждебностью) лучше, чем разрабатываемая наверху доктрина, вдалбливаемая священниками в голову пастве. Такая форма религиозности в большей степени способствует развитию, ибо развивает самостоятельность мышления и действия. Покажите мне одну католическую или православную страну, которая сравнялась по уровню развития со странами господствующего протестантизма.

Цитата: Flos от декабря 27, 2010, 16:17

Цитата: Штудент от декабря 27, 2010, 15:59
критерий определения того, что от Бога, а что нет, ясен.

Не фантазируйте. В конкретной ситуации у Вас нет ясных критериев, с чем Вы столкнулись.
Хоть наизусть выучите все Святое Писание.

Не знаю, как у вас, но у меня в конкретных ситуациях есть ясный критерий - мораль.
А вообще на случай сиюминутных ошибок для верующих предусмотрена такая полезная вещь, как искреннее раскаяние.

Цитата: Вадимий от декабря 27, 2010, 16:06

Цитата: Штудент от декабря 27, 2010, 15:59
Ну, для твёрдо и глубоко верующих, наподобие меня, критерий определения того, что от Бога, а что нет, ясен.

а как же «сам сатана принимает вид Ангела Света»? (2-е Коринф. 11:14)

Если мыслить по логике, то подаяние Божье и наущения Сатаны различить легко. Будет ли Бог побуждать то, что противоречит Его собственным установлениям, изложенным в Священном Писании? Я думаю, что нет.

Цитата: Yitzik от декабря 27, 2010, 17:21
Вот потому-то у протестантов и развалилось всё на стони сект, и каждая считает себя единственно истинной.

Сотен — мало. В идеале: сколько верующих, столько и религий.
Человек верит в то, во что верится. Если же человек «верит», потому что должен верить — это не вера. Когда верующий человек находит единоверца, то есть, человека со схожим верованием, между ними может возникнуть — религия (от «religare»). Но полностью совпадать вера не может. Для религии, единения по вере, достаточно, чтобы совпадали основные принятые для определенной конфессии принципы. В религии они называются догматами. Догматы — аксиомы религии. Как в науке аксиомы есть то, что люди условились считать истиной, так и в религии таковыми являются догматы. Таким образом, есть догматы и есть правила логики, и любое утверждение доказывается, в конечном счете сводясь к догматам. Преумножение числа догматов, т.е. принятых на веру недоказанных положений, называется догматизмом. (из моих старых записей)

Цитата: Штудент от декабря 27, 2010, 17:33
С практической точки зрения личный религиозный опыт (именно религиозный, а не мистический, т.к. к мистике я отношусь с враждебностью)

а что, есть разница?

тащемта, мистический опыт лежит в основании любой религии. просто в одних религиях обычным людям иметь самостоятельный мистический опыт позволяется и даже предписывается, а в других - такая возможность ограничивается.

Цитата: Штудент от декабря 27, 2010, 17:38
Будет ли Бог побуждать то, что противоречит Его собственным установлениям, изложенным в Священном Писании? Я думаю, что нет.

Если это Его установления изложены в Священном Писании. К тому же этих  священных писаний — выбирай на вкус... пардошеньки, по совести.

Предлагаю сначала разобраться, что можно обозначить словом Бог.

Цитата: Штудент от декабря 27, 2010, 17:38
Если мыслить по логике, то подаяние Божье и наущения Сатаны различить легко. Будет ли Бог побуждать то, что противоречит Его собственным установлениям, изложенным в Священном Писании? Я думаю, что нет.

конечно, нет, но люди-то часто могут перепутать, я думаю, все верующие хотя бы раз в жизни так поступали 

Цитата: Штудент от декабря 27, 2010, 17:38
Будет ли Бог побуждать то, что противоречит Его собственным установлениям, изложенным в Священном Писании? Я думаю, что нет.

А я думаю, что да.

Цитировать
Если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению

Искушает ли Бог верующего человека вообще не вопрос, вопрос только в том, искушает ли Он непосредственно.

Но как бы то ни было, христиане просят:  "не введи нас во искушение".

Цитата: Штудент от декабря 27, 2010, 17:33
С практической точки зрения личный религиозный опыт (именно религиозный, а не мистический, т.к. к мистике я отношусь с враждебностью) лучше, чем разрабатываемая наверху доктрина, вдалбливаемая священниками в голову пастве.

Религиозный опыт лучше, если человек способен его адекватно осознать.
Вот тут говорили, что мы слепцы, рассуждающие о солнце.  Это не так, скорее мы люди с очень-очень плохим зрением, мы можем иногда видеть пятна света, мелькание теней, не понимая до конца и домысливая, что это было. Чтобы понять правильно, нужно читать книжки тех, кто был зрячим. А эти книжки и складывают "доктрину", сиречь учение Церкви.

Цитата: Flos от декабря 27, 2010, 21:31
христиане просят:  "не введи нас во искушение"

А если сделать экзегезу с учетом историко-культурного фона, т.е. в частности, попытаться реконструировать арамейский Ur-текст, то может выйти что-то типа

"не предавай нас в руки испытания"

а это совсем другая песня.

Цитата: ZZZy от декабря 27, 2010, 18:25
Предлагаю сначала разобраться, что можно обозначить словом Бог.

Во всех авраамических религиях первичное представление о Боге примерно одинаково.

Бог - Единый Господь Вседержитель, Творец неба и земли , видимого всего и невидимого.
Резюмируя:

1. Бог один.
2. Бог обладает властью над всем.
3. Бог сотворил все в мире и все вне мира.

Думаю, с этим спорить никто не станет.  Дальше расхождения, конечно...

Неаавраамические религии я бы вынес пока за топик.

Цитата: Yitzik от декабря 27, 2010, 21:40
"не предавай нас в руки испытания"

а это совсем другая песня.

Я упомянул об этом нюансе: искушает ли Бог верующего человека вообще не вопрос, вопрос только в том, искушает ли Он непосредственно.

Если реконструировать так как Вы, то получается не непосредственно, а посредством "передачи в руки испытания". Тем не менее...

И мест про искушение Богом много, можно поразбирать и Авраамом и с Давидом. Так или иначе, прямо или непрямо - проверял, искушал.

Цитата: Yitzik

Цитата: Flosхристиане просят:  "не введи нас во искушение"

А если сделать экзегезу с учетом историко-культурного фона, т.е. в частности, попытаться реконструировать арамейский Ur-текст, то может выйти что-то типа

"не предавай нас в руки испытания"

а это совсем другая песня.

+Много.
Пытаться понять, что имелось в виду в СП, по русскому или любому другому переводу, кроме подстрочного толкового — бессмыслица из бессмыслиц. Полисемия терминов может завесть в любую глушь...

---

[on]
Для меня есть БОГ, кроме которого в мире нет ничего, Бог, кроме которого в человеке нет ничего и которым человек стремится стать, и "боги", которые не описываются в терминах предыдущего (sic!) и являются таковыми лишь на взгляд человека, в то время как для них самих могут быть выделены те же самые категории.
[/on]

Цитата: Flos от декабря 27, 2010, 21:45
1. Бог один.

Это уж у кого как. В любимом симовле веры западных церквей (Афанасьевском) что-то это не сильно заметно.

Цитата: Flos от декабря 27, 2010, 21:45
2. Бог обладает властью над всем.

Опять-таки, насколько я знаком с христианскими концепциями, у них наш физический мир - это царство лукавого. И он-де с Богом чуть ли не на равных бьется.

Цитата: Flos от декабря 27, 2010, 21:45
3. Бог сотворил все в мире и все вне мира.

Насколько я понимаю, вне мира нет ничего, кроме Бога. О "Боге, наполняющем [Собою] миры", скромно умолчу.

Итог: две авраамические религии имеют весьма разные представления о том, кто есть Бог.

Цитата: Yitzik от декабря 27, 2010, 17:21
Вот потому-то у протестантов и развалилось всё на стони сект, и каждая считает себя единственно истинной.

Вас обманули.

Цитата: Yitzik от декабря 27, 2010, 22:37
Итог: две авраамические религии имеют весьма разные представления о том, кто есть Бог.

И опять вас обманули.

Цитата: Flos от декабря 27, 2010, 21:31

ЦитироватьЕсли ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению

Искушает ли Бог верующего человека вообще не вопрос, вопрос только в том, искушает ли Он непосредственно.

Но как бы то ни было, христиане просят:  "не введи нас во искушение".

А я бы не согласился. Ну так ладно я бы не согласился, другой вопрос в том, что, по-моему, большинство христиан с этим не согласшается. Погуглите...

Сталин был хороший человек.

Цитата: ZZZy от декабря 27, 2010, 18:25
Предлагаю сначала разобраться, что можно обозначить словом Бог.

Этим словом можно обозначить черенок от лопаты.

Цитата: Р,Шекли- О чем это вы? - подозрительно спросил Кромптон.

- О том, что вы достигли нирваны!

- А что такое нирвана?

Этот вопрос вызвал оживление в рядах жрецов и  послушников,  поскольку  в наше время редко выпадает возможность продемонстрировать свои  эзотерические познания в ответ на столь прямо поставленный вопрос - не то  что  в  далекие времена дзэн (Течение в буддизме, возникшее в Китае в VI в.), когда  в  мире было еще много прямодушных людей.

- Нирвана, - сказал один из жрецов, - это опухоль на моем мизинце.

- Нет, - сказал другой. - Нирвана - это все что угодно, только не опухоль на вашем мизинце.

- Зачем вы так усложняете? - сказал третий.  -  Нирвана  -  это  то,  что остается после того, как вытекла вся вода.

И еще многие готовы были высказать свои соображения, но тут невысокий, но довольно почтенный жрец поднял руку, требуя тишины, и громко пукнул.  Четыре ученика немедленно впали в состояние самадхи (Состояние религиозного  транса (санскр.).). Казалось, окончательный ответ наконец-то найден, но тут  другой невысокий и очень почтенный жрец недовольно буркнул:

- В этом больше вони, чем смысла.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2010, 05:52
Сталин был хороший человек.

Сталинофапия дытэктыд. 

Цитата: smith371 от декабря 27, 2010, 16:56
Вадимий, я в ваше время тоже всякой ерундой страдал, а потому вам советую начхать на сабж и по девкам!!!

А как мы можем узнать, когда было Ваше время?