Лингвофорум

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:07
Это принцип Жабы такой. Ни перегрузки операторов, ни хрена вообще. Минимализм короче.

Фигня всё это. После того как вышла решётка, жаберы с большим удовольствием ввели enumerations, generics, foreach, annotations, autoboxing, params, и проч. Минимализм это красивая байка из старых добрых времён. Жаба нифига не минималистична, а неподъёмна, как мамонт. Они бы и рады сделать == для строк, но мешают требования по совместимости.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:09

ЦитироватьТак и не надо сравнивать решётку с явой, в этом мой пойнт. Это тоже не корректно и тоже задачи разные.

Почему это? жаба и решетка совершенно для одинаковых целей и задач.

Ну-ну. Решётка это десктопные приложения (и вот уже геймдев для xbox) для людей, а жаба это сервера и энтерпрайз. Разные цели. Или скажи тогда, в чём разность целей питона и .NET

Цитата: myst от декабря 23, 2010, 15:01
Было бы здо́рово, если бы Микрософт официально сделал .NET многоплатформным, но он не хочет этого делать, и это не к добру. Ты же понимаешь, что Mono в роли догоняющего, как ни крути

Также можно сказать, что все не-sun'овские Java VM в роли догоняющих. И чего?

Цитата: myst от декабря 23, 2010, 15:01
Это весьма вероятно может привести к полной потере совместимости. Ты же сам говорил, что Mono уже не до конца совместим с .NET'ом. Безрадостно всё это.

Вы опять все пытаетесь равняться на жабу. Mono реализует не .NET, а стандарт ECMA CLR (у явы вообще ничего не стандартизировано никак). Они (mono team) вообще не обязаны делать что-либо совместимым с .NET. Однако это у них первостепенная задача.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:10

ЦитироватьБыло бы здо́рово, если бы Микрософт официально сделал .NET многоплатформным, но он не хочет этого делать, и это не к добру.

Очень даже понятно, почему он не хочет официально это делать.

Они просто не заинтересованы сами делать это, т.к. кому надо забесплатно возиться с чем-то, когда у самих ещё целый вагон платформ, которые нужно поддерживать. Чай, мы не Столлман, который только и умеет что потрясать кулаками и брезжить слюной. Но эта простая незаинтересованность воспринимается многими как некий вид атаки.

У java главной целью стоит кроссплатформенность, а у CLR — безопасный механизм межязыкового исполнения. Поэтому Microsoft не заинтересован в кроссплатформенности, т.к. она не является для CLR главной целью. Кроссплатформенность это приятное дополнение. Вообще кроссплатформенность это один из инструментов, а не святая цель, но красноглазикам это не объяснить.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2010, 15:16
Или скажи тогда, в чём разность целей питона и .NET

Питон — интерпретируемый язык. Надо с NLTK работать че-нить с корпусом сделать, взял и сделал. Или хотя бы зашел в коммандную строку, набрал чтось типа for line = open("~/dict.txt").readlines(): if line bla-bla: print line

Скока у тебя займет проект в сшарпе замутить? Вообще разные вещи, ты что.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:07
То же самое пропертиз в ц-диезе. С одной стороны, классная штука. С другой стороны, легко злоупотребить так, что ни хрена в коде не поймешь. Написал p.prop = фигня, там может его присвоитель компьютер убивает. Прозрачности нет.

Свойства обалденно хороши во время отладки. Можно приостановить исполнение и посмотреть значения свойств (они будут вычисляться дебаггером налету). А в яве можно посмотреть значения, которые возвращают методы getXXX? Наверняка нужно вводить писать что-то вроде "tmpvar = getXXX()", которое ещё хрен знает как автоматически стриппить в релизе, т.к. нет conditional compilation.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:32

ЦитироватьИли скажи тогда, в чём разность целей питона и .NET

Питон — интерпретируемый язык.

Лол, с какой стати интерпретируемость или скорость являются целью? Java, C# и C++ приблизительно близки по скорости. Что, у них одна цель теперь? Бред.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:32
Скока у тебя займет проект в сшарпе замутить? Вообще разные вещи, ты что.

mono's C# interactive shell

http://www.mono-project.com/CsharpRepl



Вся критика от незнания. К тому же C# это только один язык на базе mono, на mono можно запустить любой любой другой язык, в том числе и динамический (как и в яве, в принципе). Не надо смешивать .NET и C#.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2010, 15:32
Свойства обалденно хороши во время отладки.

И не только. Но вводить в язык средства отладки — бред. Для отладки нужно делать отладчик хороший.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:07
Это принцип Жабы такой. Ни перегрузки операторов, ни хрена вообще. Минимализм короче.
Ведь при существующей перегрузке, когда ты пишешь ==, кто знает, это перегруженный оператор или что вообще он вызывает? А так четко видно, какая функция задействована.

Какая, если функции перегружать как раз таки можно?
И вообще, почему из Жабы не удалили все операторы, раз они такие гадкие?

Цитата: myst от декабря 23, 2010, 15:37
Какая, если функции перегружать как раз таки можно?

А вот в С-шарпе нельзя. Бесит

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:07
Написал p.prop = фигня, там может его присвоитель компьютер убивает.

То есть если написать p.setProp(фигня), убийство компьютера переносится легче?

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:38

Цитата: myst от декабря 23, 2010, 15:37
Какая, если функции перегружать как раз таки можно?

А вот в С-шарпе нельзя. Бесит

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:37

ЦитироватьСвойства обалденно хороши во время отладки.

И не только. Но вводить в язык средства отладки — бред.

Это не основная цель свойств, а приятное дополнение. Свойства это действительно совершенно отдельная ООП-сущность, как и события, например. Конечно, можно полностью эмулировать их, как это делается в Яве, но... ООП ведь можно эмулировать и на чистом Си, и в ассемблере. Смысл высокоуровневых языков в сведению повторяющихся действий к нулю; уничтожению постоянных переизобретений колеса. Думаю, в яве свойств не было не из-за каких-то высоких целей, а просто потому что в языках, с которыми Гослинг до этого работал, их не было.

Гринь, да не сравнимо это. Хотя бы срезы типа a[5:25:2], вместо вызова функции — как жизнь упрощает.

Цитата: myst от декабря 23, 2010, 15:40

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:38

Цитата: myst от декабря 23, 2010, 15:37
Какая, если функции перегружать как раз таки можно?

А вот в С-шарпе нельзя. Бесит

Тьфу, я имел в виду опциональные параметры нельзя. Бесит

Цитата: myst от декабря 23, 2010, 15:39

ЦитироватьНаписал p.prop = фигня, там может его присвоитель компьютер убивает.

То есть если написать p.setProp(фигня), убийство компьютера переносится легче?

Да, ты знаешь, что ты вызываешь функцию, а не просто что-то присваиваешь.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:08
Ну дык вот же добавляют потихоньку сладкую жизнь:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/system.tuple.aspx

Это векторы, что ли? И в чём хау-ноу?

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:08
длинно писать Dictionary...

Улыбнул.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2010, 15:21
Также можно сказать, что все не-sun'овские Java VM в роли догоняющих. И чего?

Дык, не в машине дело, но в платформе.

Цитата: myst от декабря 23, 2010, 15:37
И вообще, почему из Жабы не удалили все операторы, раз они такие гадкие?

Согласнен. Знак плюса перегружен для целых и для вещественных. Нехорошо. Нужно сделать как в ОКАМЛЕ (ЕМНИП), ввести знак ./ А то ведь вдруг при вызове 1.0f + 2.0f я хотел вызвать плюс, складывающий целые числа?

Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2010, 15:45
А то ведь вдруг при вызове 1.0f + 2.0f я хотел вызвать плюс, складывающий целые числа?

А вот с делением не все так гладко. Интеджер или дробь. Хрен поймешь, че вызывается. Думать надо.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:43
Да, ты знаешь, что ты вызываешь функцию, а не просто что-то присваиваешь.

Что значит просто присваиваешь? И то и другое — операция. У операции есть последствия, и их следует знать, прежде чем её применять. Это отмазкой копальхит.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:47
А вот с делением не все так гладко. Интеджер или дробь. Хрен поймешь, че вызывается. Думать надо.

Неявное приведение типов, не?

Хех В Visual Studio я только пишу "Di", как мне среда предлагает слово Dictionary. Я жму пробел и слово вставляется. Три нажатия на клавишу. Практически для всех свойств и классов Intellisense попадают в точку в 95% случаев (он запоминает самые часто используемые слова). Т.е. то, что в питоне вшили редактор в язык (т.е. маленькие идентификаторы) - это хорошо, а то что в сишарп вшили возможность поддержки дебагером (свойства) - это плохо. Ну-ну...

Цитата: myst от декабря 23, 2010, 15:47

ЦитироватьДа, ты знаешь, что ты вызываешь функцию, а не просто что-то присваиваешь.

Что значит просто присваиваешь? И то и другое — операция. У операции есть последствия, и их следует знать, прежде чем её применять. Это отмазкой копальхит.

Ну вот, теперь надо думать, присваешь ты переменной или свойству, если свойству, то там имплицитно может быть еще 150 действий быть.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2010, 15:50
Хех В Visual Studio я только пишу "Di", как мне среда предлагает слово Dictionary.

Мне тоже предлагает. Но написано-то все-равно длинно остается.

Цитата: myst от декабря 23, 2010, 15:39

ЦитироватьНаписал p.prop = фигня, там может его присвоитель компьютер убивает.

То есть если написать p.setProp(фигня), убийство компьютера переносится легче?

Согласен, семантически в яве сеттеры это те же шарповы свойства, т.е. также предлагается, что они работают быстро. Всякий может туда поставить Thread.sleep и ничего.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:43
Тьфу, я имел в виду опциональные параметры нельзя. Бесит

Ввели в .NET 4, моно давно поддерживает, ещё в с начала 2010 г., вроде.

Цитата: RawonaM от декабря 23, 2010, 15:53

ЦитироватьХех В Visual Studio я только пишу "Di", как мне среда предлагает слово Dictionary.

Мне тоже предлагает. Но написано-то все-равно длинно остается.

И чаво?