Лингвофорум

Хм. Получается так, что если Россия католическая, то тогда совсем нет места православным славянским странам. Тогда нет культурно-идеологических разногласий и есть наконец-то смысл создавать общеславянский конланг!

Цитата: Vertaler от декабря 14, 2010, 00:43
Я даже не знаю, что́ страшнее: то, что ogonek 'хвостик' всеми читается как русское слово огонёк, или то, что профессионалы-типографисты читают его как [ʌ"gonʲək], в родительном падеже [ʌ"gonʲəkə].

все это страшно...

Если Россия католическая, то крестоносцы идут в поход не на Псков, а на Казань, и создают Тевтонский орден на Волге. (К началу 20-го века бо́льшая часть населения среднего и нижнего течения Волги — германоязычна.) Отсюда много германских заимствований.

Что касается отсутствия религиозных противоречий, то не стоит забывать о реформации. Как в реальности отказались принимать митрополита из Константинополя, так и альтернативной истории отказались бы принимать кардинала из Рима — а значит, Россия стала бы протестантским королевством. Так что повод погрызться с поляками найдется.

Цитата: Hellerick от декабря 14, 2010, 14:50
Как в реальности отказались принимать митрополита из Константинополя, так и альтернативной истории отказались бы принимать кардинала из Рима — а значит, Россия стала бы протестантским королевством. Так что повод погрызться с поляками найдется.

Возможно, что Россия осталась католической, а протестанты заняли бы нишу старообрядцев. Ведь чем-то они похожи (отношением к труду, строгостью морали).

Цитата: autolyk от декабря 14, 2010, 15:29
Возможно, что Россия осталась католической, а протестанты заняли бы нишу старообрядцев. Ведь чем-то они похожи (отношением к труду, строгостью морали).

Нет, тут, пожалуй, сработал бы английский вариант, т.е. официальная церковь была бы подчинена монарху (типа англиканской церкви), и враждовала бы с более радикальными пуританскими течениями на кальвинистской или какой-то другой основе.

Россия могла стать католической только в случае принятия Флорентийской унии. При чём тут крестоносцы?

Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2010, 17:52
Россия могла стать католической только в случае принятия Флорентийской унии. При чём тут крестоносцы?

Я предполагал, что point of divergence находится в районе Владимира Красна Солнышка, нэ?

Цитата: Алексей Гринь от декабря 13, 2010, 23:41
Lugat — wtf? Я говорю, что бы было, если бы Россия была католическая. Тогда было бы меньше тёрок между русскими и поляками, и украинский литературный не был бы создан русским «назло», т.к. во Львове бы жили по культуре и идеологии те же люди, что и в Москве. Причём тут итальянский и латынь, я не вкурил.

Украина в узком смысле никогда католической не была. Одна из главных причин отделения украинцев — непринятие великороссами альтернативного литературного стандарта на основании другого наречия общерусского языка, тогда еще формально существовавшего. Будь все иначе, украинский язык развивался бы примерно в том же ключе, что и шотландский, либо даже оттеснил великорусский литературный стандарт.

Цитата: Hellerick от декабря 14, 2010, 17:57
Я предполагал, что point of divergence находится в районе Владимира Красна Солнышка, нэ?

Какбэ раскол церквей несколько позже Солнышка произошёл.

Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2010, 18:00

Цитата: Hellerick от декабря 14, 2010, 17:57
Я предполагал, что point of divergence находится в районе Владимира Красна Солнышка, нэ?

Какбэ раскол церквей несколько позже Солнышка произошёл.

Раскол — позже, но выбор, Риму или Константинополю будет подчиняться русская церковь — именно тогда.

С таким же успехом был выбор подчиняться Иерусалиму, Антиохии или Александрии. В реальности раздел славянских земель произошёл по географическому признаку. Даю таймлайн.

май 839 - византийское посольство к императору Людовику Благочестивому в Ингельгейме, его сопровождали некие люди шведского происхождения, представлявшие племя Rhos
842/3 - Мефодий сверг патриарха Иоанна VII
март 843[Асмус] - Собор патриарха Мефодия восстановил иконопочитание ("торжество православия")
август 843 - Верденский договор между братьями: Людовик Немецкий стал королём Германии, Карл II Лысый - Франции, Лотарь I - Лотарингии (император)
1.844 - антипапа Иоанн (избран чернью), папа Сергий II (избран аристократией)
844 - Людовик (II), сын императора Лотаря I, получил от него Италию и вошёл в Рим
844 - имп. Лотарь I вновь приказал посвящать в папы только в присутствии послов императора и с его разрешения
844 - папа Сергий II короновал Людовика, но не дал ему клятву верности
3.844 - антипапа Иоанн смещён
846 - сарацины у ворот Рима
27.1.847 - папа Сергий II умер
10.4.847 - папа Лев IV
14.6.847/6[CE] - патриарх Мефодий умер
847 - Игнатий, сын императора Михаила I (Писидийская династия), стал патриархом
847-852 - составлены Лжеисидоровы декреталии, дающие папству светскую власть
849([Ксантенские анналы]=850-1) - Рорик, брат Гериольда, взял Дуурстеде и коварно причинил христианам множество бедствий
между 847 и 857[Продолжатель Феофана] - император Михаил III сделал некого Грила шутовским патриархом
17.7.855 - папа Лев IV умер
конец июля 855 - избран папа Бенедикт III, но имперская партия назначила антипапу Анастасия (священник церкви св. Маркелла, бежавший из Рима в 848 и за это отлучённый Римским Собором 850 и анафематствованный Собором 853; по Хинкмару Реймсскому, это впоследствии Анастасий Библиотекарь)
28.9.855 - император Лотарь I умер (новым императором должен стать Людовик II)
29.9.855 - папа Бенедикт III рукоположен (после смещения антипапы Анастасия)
конец 855 - император Михаил III (Фригийская династия) отстранил свою мать Феодору от правления
17.4.858 - папа Бенедикт III умер
24.4.858 - император Людовик II, прибыв в Рим, контролировал избрание папы Hиколая I
23.11.858/7[CE] - учёный мирянин Фотий с помощью императора Михаила III (или соправителя Варды) сверг патриарха Игнатия
25.12.858/7[CE] - Фотий стал патриархом (Собор 858 против Игнатия [Лебедев]), пройдя иерархию за 5 дней
859[ПВЛ] - варяги стали брать дань с чуди, словен, мери и кривичей
860 - Hиколай I узнал о смещении патриарха Игнатия [Флоря] (хотя Фотий отправил ему письмо сразу при своём назначении [Асмус])
18.6.860{Брюссельская хроника}{Франц Кюмон}[Карташев] - Русь (Аскольд?) осадила Константинополь (200 судов до 40 человек в каждом)
860[Брайчевский] или 867{Татищев} - крещение Аскольдовой Руси
конец 860 - Константин Философ отправлен послом к хазарам
зима 860/861 - Константин Философ в Херсоне увидел русские книги
31.1.861[житие Константина] - Константин Философ в Херсоне открыл мощи св.Климента
5.861 - Фотий провёл Двукратный Собор, где подтвердил своё патриаршество
862[ПВЛ] - Рюрик из племени варягов, рекомых Русь, приглашён в Hовгород (версия: построил Ладогу, затем Новгород)
18.3[Поснов] или 8.5[CE].862 - Hиколай I объявил избрание Фотия незаконным
ок.863 - Никита Пафлагонский упоминает о нападении Руси на Принцевы о-ва в Мраморном море
конец 862 или 863{Цыбулька} - моравское посольство прибыло в Константинополь
весна 863 или 864{Цыбулька} - просветители Константин и Мефодий направлены миссионерами в Моравию (от греков)
апрель 863[Поснов] - Латеранский Собор объявил избрание Фотия незаконным
август 863 - болгарский царь Борис выслал письмо папе
август 863 - землетрясение в Константинополе
3.9.863{псевдо-Генесий} - победа византийских войск над эмиром Мелитены Омаром 
октябрь 863[CE] - Латеранский Собор объявил короля Лотарингии Лотаря II (брата императора Людовика II) низложенным за двоежёнство
конец 863{Ласкарис} или 864{Златарский} - болгарское посольство в Константинополь
май 864{Вертинские анналы и Николай I} или 863{П.Х.Петров} - Людовик Немецкий направился к болгарскому кагану, который обещал стать христианином
август 864 - поход Людовика Немецкого на Ростислава, князя Моравии. Ростиславу пришлось принести присягу верности Людовику
864 - болгарский князь Борис принял христианство от Византии, крещен под именем Михаила (в честь императора)
865 - болгары крещены греческими миссионерами
28.9.865 - Николай I в письме императору Михаилу III упоминает о недавнем разграблении окрестностей Константинополя язычниками (pagani), которые ушли, избежав всякой мести
21.4.866[П.В.Кузенков] - кесарь Варда (основатель высшей школы в Магнабрском дворце, где преподавал Фотий и учился просветитель Константин) убит по приказанию Михаила III
26.5.866[П.В.Кузенков] - император Михаил III короновал кесарем Василия Македонянина
лето 866 - неудачный поход руси на Константинополь. Суда раскидало бурей
866 - болгарский царь Борис перешёл на сторону папы
первая половина 867 - крещение руссов ("Окружное послание к восточным престолам" Фотия)
сентябрь 867[П.В.Кузенков] - Константинопольский Собор Фотия (под председательством императора Михаила III) анафематствовал Hиколая I и запретил filioque в Символе веры
23/24.9.867[Лебедев]/[Асмус] - император Михаил III убит Василием Македонянином
24.9.867[Лебедев] - Василий Македонянин объявлен императором
25.9.867[Лебедев] - патриарх Игнатий с помощью императора Василия Македонянина сверг Фотия
13.11.867 - папа Hиколай I умер
23.11.867 - Фотий сослан и отлучён
14.12.867 - папа Адриан II
конец декабря 867[Флоря] - просветители Константин и Мефодий прибыли в Рим (приглашены Николаем I), привезли мощи св.Климента
14.2.869 - просветитель Константин (монах Кирилл) умер в Риме
869 - Василий I Македонянин назначил соправителем своего сына Льва VI Философа
869([Ксантенские анналы]=870-1) - папа принял у себя Лотаря II и убеждал его развестись со второй женой
869 - Лотарь II умер на пути из Рима
869[Лортц] - Адриан II на Римском Соборе судил Фотия
5.10.869-28.2.870 - Константинопольский IV Собор отлучил Фотия
869/870 - папа назначил просветителя Мефодия архиепископом Моравским (Моравия+Паннония)
3.870 - легаты папы взяты в плен пиратами-славянами [Лебедев] (до декабря), акты Собора выкрадены ими (таким образом папа лишился возможности их подписать), однако у Анастасия Библиотекаря сохранилась копия
870 - просветитель Мефодий уехал из Рима в Паннонию
870 - Ростислав умер, новый князь Великой Моравии - его сын Святополк
870? - просветитель Мефодий схвачен немецкими епископами
11.872 - папа Адриан II умер
14.12.872 - папа Иоанн VIII
873 - просветитель Мефодий через 2.5 года освобождён (по приказу Рима) и вернулся в Моравию
875 - император Людовик II умер
875 - папа Иоанн VIII короновал императором Карла II Лысого, причём тот формально отказался от юрисдикции над Римом
877 - На Равеннском Соборе постановлено, что каждый митрополит, который не испросит у папы паллиум, должен считаться низложенным
877? - Ламберт, герцог Сполето, завоевал Рим
878 - папа Иоанн VIII прибыл в резиденцию императора Карла II и попросил помощи
879 - Константинопольский Собор восстановил Фотия
6.880 - папа Иоанн VIII разрешил ("Industriae tuae") богослужение на славянском языке
881 - папа Иоанн VIII короновал императором Карла III Толстого
882 - письмо 144 папы Иоанна VIII: "Умершие на войне с неверными получают полное отпущение всех своих грехов"
15[КДА]/16[CE].12.882 - папа Иоанн VIII убит родственником
16.12.882 - папа Марин I (перешёл с другой кафедры, что ранее считалось незаконным)
15.5.884 - папа Марин I убит
17.5.884 - папа Адриан III
884/5 - сарацины разграбили монастырь Монте-Кассино
8.7.885 - папа Адриан III умер
3.9.885 - папа Стефан V(VI), его назначил Гвидо III, герцог Сполето
885 - просветитель Мефодий умер

29.8.886[EB] - имп. Василий Македонянин убит/погиб на охоте
886 - новый имп. Лев VI сослал Фотия, назначил патриархом своего брата Стефана (возраст которого был 18 лет, а по Асмусу - менее 16)
887 - Теофилакт объявил себя правителем (принцепсом), консулом и сенатором Рима
891 - Гвидо III, герцог Сполето, коронован императором Священной Римской империи
14.9.891 - папа Стефан V(VI) умер
6.10.891 - папа Формоз (близок к Сполето, претендент с 876 [Эрлихман])
6.2.891[RC]/7[CE] - Фотий умер в ссылке
893 - патриарх Стефан умер, новый патриарх - Антоний II Кавлея
между 891-896 - папа Формоз вынес посмертное осуждение Фотию
4.4.896 - папа Формоз умер

Следует период кратковременных пап - ставленников герцогов Сполето, графов Тускуло и Теофилактов-Кресченциев.

Лев VI женился 4 раза, хотя в канонах разрешено только 2 (Вас.Вел.30); 3-й раз утвердили ради случая (что закреплено и в Новеллах Льва VI); несмотря на поддержку папы, 4-й осудили на Соборах 920 и 997 в Константинополе, хотя внебрачный сын от 4-й (впоследствии) жены не потерял прав на престол.

Сколько много буковок и циферек...