Лингвофорум

Цитата: Алексей Гринь от декабря  9, 2010, 21:51

Цитата: Фанис от декабря  9, 2010, 21:46
один сомнительный пример здесь ни о чём не говорит

Что сомнительного в этом примере?

Тем, что он всего один. По семантике, он стоит ближе к лентяям и, наверно, по ударению тоже.

Цитата: Алексей Гринь от декабря  9, 2010, 21:51

Цитата: Фанис от декабря  9, 2010, 21:46
а с -атай четыре слова (оратай, глашатай, ходатай, завсегдатай)

+ соглядатай

Ну, тогда целых пять.

Цитата: Фанис от декабря  9, 2010, 22:06

Цитата: Алексей Гринь от декабря  9, 2010, 21:51

Цитата: Фанис от декабря  9, 2010, 21:46
а с -атай четыре слова (оратай, глашатай, ходатай, завсегдатай)

+ соглядатай

Ну, тогда целых пять.

Не оратай, а ратай < *ortajь.

Сюда же — вожатый, склоняющееся теперь, как прилагательные.

поводатай, позоратай.

Цитата: Алексей Гринь от декабря  9, 2010, 20:40
По логике должно быть *лендяй и *слюндяй, или *леняй и *слюняй.

Здраво рассуждаете.

Цитата: http://www.slova.ru/article/33877.htmlСлюнявый ребенок, слюняй м. слюняйка ж. или слюнтяй, слюнтяйка, у которого слюна течет изо рту. Велик, да слюняв, мал, да сердит (да боец, да красен).

Цитата: Alone Coder от декабря  9, 2010, 22:54
поводатай, позоратай.

Хвостом вас по голове.

Цитата: Алексей Гринь от декабря  9, 2010, 20:40
По логике должно быть *лендяй и *слюндяй

Мне кажется, в данных случаях, -д- могло перейти в  -т-, как-то произносится легче, не гундосишь, как насморочный.

Цитата: Фанис от декабря  9, 2010, 23:23

ЦитироватьПо логике должно быть *лендяй и *слюндяй

Мне кажется, -д- могло перейти в  -т-, как-то произносится легче, не гундосишь, как насморочный.

Кстати да: скупердяй < скупендяй.

događaj

Цитата: Фанис от декабря  9, 2010, 23:08

ЦитироватьПо логике должно быть *лендяй и *слюндяй, или *леняй и *слюняй.

Здраво рассуждаете.
Цитата: http://www.slova.ru/article/33877.html

ЦитироватьСлюнявый ребенок, слюняй м. слюняйка ж. или слюнтяй, слюнтяйка, у которого слюна течет изо рту. Велик, да слюняв, мал, да сердит (да боец, да красен).

Это может говорить о двух вещах:

1. Слюняй и слюнтяй — параллельные образования.
2. Слюнтяй < слюняй под влиянием лентяй.

Т.е. это никаким образом ничего не объясняет (т.е. что такое -тяй в лентяй) ;(

3. Лентяй по аналогии со слюнтяй. Ср. слюнти 'слюни'.

24 результата в гугле, сплошь опечатки и небрежное письмо («Как все вкусно выгледит у меня уже слюнти потеркли»). Очень весомо.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 10, 2010, 00:10
24 результата в гугле,

45 результ/0,19 сек, 42 результ/0,16 сек, 24 результ/0,06 сек.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 10, 2010, 00:10сплошь опечатки и небрежное письмо («Как все вкусно выгледит у меня уже слюнти потеркли»).

Неправда. Насколько я заметил, тексты, в большинстве случаев,  написаны достаточно грамотно и аккуратно.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 10, 2010, 00:10Очень весомо.

Правда.

В любом случае это о-о-очень мало, нет хотя бы справки о наличии этого слова в словарях или когда-то в древности, в то время как слюнтяй — общерусское слово на территории всей страны.

Цитата: Фанис от декабря 10, 2010, 00:35

Цитировать4 результата в гугле,

45 результ/0,19 сек, 42 результ/0,16 сек, 24 результ/0,06 сек.

Последнюю страницу откройте — покажет реальное число, которое соответствует 24.

p.s. лентяй куда более употребимо, чем слюнтяй, поэтому я и предполагаю, что скорее будет лентяй -> слюнтяй, чем слюнтяй -> лентяй. Более употребимое влияет на менее употребимое.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 10, 2010, 00:43
В любом случае это о-о-очень мало, нет хотя бы справки о наличии этого слова в словарях или когда-то в древности.  в то время как слюнтяй — общерусское слово на территории всей страны.

Смотря с чем сравнивать, мне ли вам говорить, что многие слова в этимологических словарях вполне резонно производятся из таких основ или корней, которые никакой гугл не найдёт и не нашёл бы даже, к примеру, в девятнадцатом веке (если бы тогда уже был интернет), хотя сами эти слова могут быть вполне себе общерусскими, общетатарскими, общефранцузскими и т.д. Так вот, по сравнению с ними, целых 24 страницы примеров употребления слова в языке наших с вами современников(!) - это о-о-очень много.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 10, 2010, 00:43нет хотя бы справки о наличии этого слова в словарях или когда-то в древности

Слова древности совершенно очевидно не все засвидетельствованы. И вряд ли словари засвидетельствовали абсолютно все слова, дошедшие до современности, для этого пришлось бы совершить лингвистическую экспедицию буквально в каждую деревню.

Цитата: Алексей Гриньлентяй куда более употребимо

В современном литературном русском? Если брать русский язык во всём объёме, то в нём, у этого слова, найдётся целая куча синонимов или слов близких по значению. Вы уверены что лентяй всегда и везде был таким же употребимым, как в настоящее время? Может, ему просто посчастливилось попасть в литературный русский и за счёт этого стать общерусским и широкоупотребимым? Интересно, когда он впервые засвидетельствован?

О гультяе:

Цитата: http://community.livejournal.com/ru_poezia/tag/заметкисвязи с языками балтийской группы точно так же сравнительно немного слов дали в общелитературный язык, гораздо больше в народные говоры.
в общелитературном языке укоренились такие слова литовского происхождения , как
янтарь,
деготь,
пакля,
ковш
в народной речи, главным образом в белорусской известны еще такие заимствования из литовского языка, как
валандаться – шататься без дела,( от литовского válanda)_
гультяй – «лежебока, лодырь , лентяй ( от литовского «guléti» - лежать),
лайдак – «бездельник» ( от литовского lajdokas),
жлукта – «деревянное корыто», в котором бучат белье»( от лит. «žlůktas,žlůktis")

Цитата: Фанис от декабря 10, 2010, 01:48
Смотря с чем сравнивать, мне ли вам говорить, что многие слова в этимологических словарях вполне резонно производятся из таких основ или корней, которые никакой гугл не найдёт и не нашёл бы даже, к примеру, в девятнадцатом веке (если бы тогда уже был интернет), хотя сами эти слова могут быть вполне себе общерусскими, общетатарскими, общефранцузскими и т.д. Так вот, по сравнению с ними, целых 24 страницы примеров употребления слова в языке наших с вами современников(!) - это о-о-очень много.

Так или иначе, у Алана Кодера любовь есть опечатки в интернете воспринимать за диалектизмы, поэтому скорей всего слово «слюнти» он взял из гугла. Т.е. реальных источников, откуда он бы мог взять это слово, скорей всего нет. А на нет и суда нет.

Цитата: Фанис от декабря 10, 2010, 02:01

Цитироватьнет хотя бы справки о наличии этого слова в словарях или когда-то в древности

Слова древности совершенно очевидно не все засвидетельствованы. И вряд ли словари засвидетельствовали абсолютно все слова, дошедшие до современности, для этого пришлось бы совершить лингвистическую экспедицию буквально в каждую деревню.

Это так, однако в этимологизации резонно отдавать предпочтение фактам о наличии слова/парадигмы и т.д., а не теоретически возможному их существованию, как бы чего ни хотелось. Так ведь можно нафантазировать огого.

Цитата: Фанис от декабря 10, 2010, 03:15
гультяй – «лежебока, лодырь , лентяй ( от литовского «guléti» - лежать),

Интересное предположение, но опять не объяснён формант -тяй. К тому же, подозрительно иметь прямое образование от неродного глагола... Т.е. логично если бы было так: guléti -> бел. *гулець (?) >гультяй. Но прямое guléti -> гультяй подозрительно весьма. В этом плане это слово во всём том списке отличается от других (окромя valanda -> валандаться, но это выглядит обыденным).

Цитата: Фанис от декабря 10, 2010, 03:15
валандаться – шататься без дела,( от литовского válanda)_

в русском тоже есть

Цитата: Фанис от декабря 10, 2010, 03:15
жлукта – «деревянное корыто», в котором бучат белье»( от лит. «žlůktas,žlůktis")

был у нас хоккеист такой Жлуктов

Цитата: Алексей Гринь от декабря 10, 2010, 05:32
Так или иначе, у Алана Кодера любовь есть опечатки в интернете воспринимать за диалектизмы, поэтому скорей всего слово «слюнти» он взял из гугла. Т.е. реальных источников, откуда он бы мог взять это слово, скорей всего нет.

С добрым приветом. Если я что-то ищу в Гугле, я имею на это повод. В данном случае я это слово где-то слышал/видел, потому и полез.

Цитата: pomogosha от декабря  9, 2010, 18:26

Цитата: Vembras от декабря  9, 2010, 17:52

Цитировать(сюда же?  keletas 'несколько'; keletą valandų išlaukti... несколько часов прождать..., ру. коликий, коли );
  krumplėt-as 'сучковатый'; labai lėtas 'очень медленно, «черепаший», sehr langsam'; molingas (= *me/ol-'(очень) мелкий, тонкий' + *ling- 'колебаться, складываться-раскладываться, сгибаться-разгибаться') = molėt-as, ~a 'глинистый, илистый'; nugulėt-a vieta 'лежбище, належенное место'; piktžo-lėt-as, ~a piktžo-li-ų priaugęs; ...etc.

Это все - ОТКУДА ?

1) Мелкий, маленький, мел, мульча — Фасмер http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root
2) *lenk-/lonk, *leng/long- см. Покорный.
3) krumplėt-as 'сучковатый'; labai lėtas 'очень медленно, «черепаший», sehr langsam'; molingas; molėt-as, ~a 'глинистый, илистый'; nugulėt-a vieta 'лежбище, належенное место'; piktžo-lėt-as, ~a piktžo-li-ų priaugęs;... Здесь что не так?

mol-ėtas, mol-ingas, krumpl-ėtas, nu-gal-ėtas,nu-gul-ėtas,pikt-žol-ėtas,gėl-ėtas,dėm-ėtas,uol-ėtas,....   Это суфиксы.
Mol-ingas это прилагательное - перевод : глин-истый - от слова глина - так и в литовском mol-ingas от mol-is ( mol-ti ). Никакого

Цитировать*ling- 'колебаться, складываться-раскладываться, сгибаться-разгибаться'

в нем нет и никогда небыло.
*ling- ling-uoti, ling(k)-ti ... шататься,  качать,  качаться. Это корень.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 10, 2010, 05:32
Интересное предположение, но опять не объяснён формант -тяй. К тому же, подозрительно иметь прямое образование от неродного глагола... Т.е. логично если бы было так: guléti -> бел. *гулець (?) >гультяй. Но прямое guléti -> гультяй подозрительно весьма. В этом плане это слово во всём том списке отличается от других (окромя valanda -> валандаться, но это выглядит обыденным).

Не известно от какой формы то произведено. Предпологаю что от слова gultas.
Посмотрел у Лаучюте - там дано блр. ГУЛТА - свиное логово.

Цитата: Алексей Гриньв этимологизации резонно отдавать предпочтение фактам о наличии слова/парадигмы и т.д., а не теоретически возможному их существованию, как бы чего ни хотелось. Так ведь можно нафантазировать огого.

Согласен. Тогда, вот ещё две фантазии:

Цитата: Алексей Гринь(слюньтай, леньтай)

Или вы их видели в словарях?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2010, 22:49
Сюда же — вожатый, склоняющееся теперь, как прилагательные.

Как это слово поморфемно анализировать?