Происхождение слова "лентяй"

Leo · августа 18, 2004, 02:44

Каково происхождение слова лентяй ? Есть ли связь с финским lentäjä (лётчик) ?

Марина · августа 18, 2004, 09:26

Цитата: LeoКаково происхождение слова лентяй ? Есть ли связь с финским lentäjä (лётчик) ?

Слово «лентяй» образовано от слова «лень», как «слюнтяй» от «слюни».

Leo · августа 18, 2004, 12:19

Цитата: Маринка
Цитата: LeoКаково происхождение слова лентяй ? Есть ли связь с финским lentäjä (лётчик) ?
Слово «лентяй» образовано от слова «лень», как «слюнтяй» от «слюни».

А лодырь от чего произошёл ?

foo · сентября 3, 2004, 00:53

I heard that it comes from "loader"; i.e. that's how Russian sailors felt when they saw English ship loaders. Probably just a myth.

/Перевод на русский у нас обязателен./
/Админ/

yuditsky · сентября 3, 2004, 10:11

Проверьте у Фасмера, пожалуйста, у меня есть подозрение, что "лодырь" связано с "lodare" - ит. "хвалить".

Ян Ковач · сентября 3, 2004, 10:37

Цитата: yudickyПроверьте у Фасмера, пожалуйста, у меня есть подозрение, что "лодырь" связано с "lodare" - ит. "хвалить".

Фасмер пишет про немецкое заимствование слов лодырь, лодарь, лотрыга.
Типа от lodder, loter, lotter.
ср.-в.-н. lоtеr "легкомысленный, рыхлый"
нов.-в.-н. Lotter(bube) "лентяй"
ср.-нж.-нем., нж.-нем. lodder, loder;
-------------
Хвалить не "laudare"?

Марина · сентября 3, 2004, 10:43

Цитата: Ян КовачХвалить не "laudare"?

По-латински — да (laudāre).

Фанис · декабря 7, 2010, 03:07

Что за окончание -тяй?

Wolliger Mensch · декабря 7, 2010, 06:21

Цитата: Фанис от декабря 7, 2010, 03:07
Что за окончание -тяй?

Это суффикс. Экспрессивное смягчение -тай.

pomogosha · декабря 7, 2010, 09:20

Цитата: Ян Ковач от сентября 3, 2004, 10:37
Цитата: yudickyПроверьте у Фасмера, пожалуйста, у меня есть подозрение, что "лодырь" связано с "lodare" - ит. "хвалить".
Фасмер пишет про немецкое заимствование слов лодырь, лодарь, лотрыга.
Типа от lodder, loter, lotter.
ср.-в.-н. lоtеr "легкомысленный, рыхлый"
нов.-в.-н. Lotter(bube) "лентяй"
ср.-нж.-нем., нж.-нем. lodder, loder;
-------------
Хвалить не "laudare"?

Предположительно есть связь: лытать ~ лытка «бедро, голень, ляжка, икра ноги", также лы́ды мн. «длинные ноги», укр. ли́тка «икра (ноги)», также лидвиця, блр. лы́тка, словен. lȋtka, чеш. lýtkа ж., lýtkо ср. р., польск. ɫуtkа, ɫуdа, ɫуtа.
Здесь можно предполагать развитие семантики как в направлении: лыды > *лыдать > лытать ~ летать, так и в обратном.

Spoiler ⇓⇓⇓

Церк.-слав. лѣтати, болг. ля́там, сербохорв. лиjѐтати, словенск. lė́tati, чешск. létat, lítat, польск. latać, в.-луж. lětać, н.-луж. lětaś. Отсюда сущ. лёт (род. п. -а), летки́ мн. «маховые перья», укр. лiт (род. п. ле́ту), сербохорв. ле̑т, словенск. lèt, lę́ta, чешск. let, польск. lоt «полёт». Родственно лит. lekiù, lė̃kti «лететь», lakstýti «порхать», латышск. lēkt, lēkāt (lèkt, lęcu, lècu) «прыгать»; lę̃ka^t, -ãju, lę̃ka^t, -ãju «подпрыгивать», palēkties (palēcos, palecies; palēcos) «подпрыгнуть, подпрыгивать»; греч. ληκᾶν ̇ τὸ πρὸς ᾠδην ὀρχεῖσθαι (Гесихий), λάξ «лягающийся», λακτίζω «топтать, лягать», лат. lōcusta «саранча», нов.-в.-нем. löсkеn «лягать, прыгать», ср.-в.-нем. lесkеn — то же, норв. lakka «прыгать».
Далее — ля́га, уменьш. ля́жка; отсюда ляга́ть(ся), последнее в диал. также в знач. «качаться»; лягу́шка, возм., связано с др.-чеш. líhati «двигать, шевелить», польск. диал. ligać «лягаться, бить ногой», ligawka, ligawica «скользкий грунт, болото, топь»; см. Бернекер 1, 706.
Праслав. *lęg- связано с лит. lingúoti «качать», lìngė «жердь, к которой подвешивают колыбель», лтш. lĩguôt, lĩgât, -ãju «качать(ся)», l̨eñgât, -ãju «шататься», далее — с др.-инд. láŋghati, laŋgháyati «вскакивает, подпрыгивает», ирл. lingid — то же (Стокс 245), д.-в.-н. lungar, др.-англ. lungor «быстрый», греч. ἐλαφρός «легкий, проворный, подвижный» —http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=7601

Возможно(?): *lengati ~ *longati > **lyga > lyda.
Или же: *lenkti/*lonkti > lę́ktati, lę́tati /*loktju, *ɫуkti, *ɫуti, лытки +экспрессия = лыды ? Отсюда: **лыдарь, лодырь ("лытающий" от работы).
Ср. локта́ть, локчу́ "болтать, трещать", локота́ть. Т. е. "лодырь" в словенских м.б. и не заимствование, а родство с герм. формами?
С итальянским lode; lodare, esaltare «хвалить, нахваливать» прямой связи нет.
У кого какие соображения?

lehoslav · декабря 7, 2010, 10:36

Цитата: pomogosha от декабря 7, 2010, 09:20
Возможно(?): *lengati ~ *longati > **lyga > lyda.
Или же: *lenkti/*lonkti > lę́ktati, lę́tati /*loktju, *ɫуkti, *ɫуti, лытки +экспрессия = лыды ? Отсюда: **лыдарь, лодырь ("лытающий" от работы).

pomogosha · декабря 7, 2010, 10:46

Цитата: lehoslav от декабря 7, 2010, 10:36
Цитата: pomogosha от декабря 7, 2010, 09:20
Возможно(?): *lengati ~ *longati > **lyga > lyda.
Или же: *lenkti/*lonkti > lę́ktati, lę́tati /*loktju, *ɫуkti, *ɫуti, лытки +экспрессия = лыды ? Отсюда: **лыдарь, лодырь ("лытающий" от работы).

lehoslav!
Не надо делать такие большие глаза.

Здесь речь идёт об ономатопеях и об экспрессии...
Чокагбе должно подразумевать нестандартность переходов.
Лучше скажите: этого быть не может, потому что...

pomogosha · декабря 7, 2010, 10:56

Цитата: Leo от августа 18, 2004, 02:44
Каково происхождение слова лентяй ? Есть ли связь с финским lentäjä (лётчик) ?

Только не говорите что фин. lentää «летать» — заимствование.

Leo · декабря 8, 2010, 01:07

Цитата: pomogosha от декабря 7, 2010, 10:56
Цитата: Leo от августа 18, 2004, 02:44
Каково происхождение слова лентяй ? Есть ли связь с финским lentäjä (лётчик) ?
Только не говорите что фин. lentää «летать» — заимствование.

Что не говорить ?

Anatoli · декабря 8, 2010, 01:31

лентяй это тот, кто отлынивает от работы, ленится.

Алексей Гринь · декабря 8, 2010, 01:43

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 7, 2010, 06:21
Это суффикс. Экспрессивное смягчение -тай.

Почему экспрессивное? -т- просто окружён мягкими (слюньтай, леньтай), второй из которых сохранился благодаря строгой связи с материнскими словами, учитывая нераспространённость такой суффиксной модели.

Фанис · декабря 8, 2010, 02:40

Этот суффикс -тяй или -тай ещё в каких-нибудь русских (или, шире, в славянских) словах присутствует, кроме слюнтяя и лентяя? Что-то не припоминаются. Вспомнил некое слово оратай, здесь тоже суффикс -тай?

jvarg · декабря 8, 2010, 04:34

Цитата: Фанис от декабря 8, 2010, 02:40
Этот суффикс -тяй или -тай ещё в каких-нибудь русских (или, шире, в славянских) словах присутствует, кроме слюнтяя и лентяя? Что-то не припоминаются. Вспомнил некое слово оратай, здесь тоже суффикс -тай?

Ходатай, глашатай, соглядатай, завсегдатай - как видим, все слова достаточно архаичные, видимо суффикс устарел.

Что касается лентяя, то мне кажется, что там не "-тяй", а "-яй".

По принципу гундеть->гундяй, вертеть->вертяй и т.д.

Нагоняй, негодяй, разгуляй, скупердяй, расстегай, раз~~пиз~~гильдяй и т.д.

Фанис · декабря 8, 2010, 05:35

Цитата: jvarg от декабря 8, 2010, 04:34
Ходатай, глашатай, соглядатай, завсегдатай - как видим, все слова достаточно архаичные, видимо суффикс устарел.

Что-то они все, включая оратай, сильно отличаются от слюнтяя с лентяем, и архаичностью, и безударностью суффикса, и интервокальностью -т-, и глагольным происхождением корня, да и окончания имеют -тай, а не -тяй

Цитата: jvarg от декабря 8, 2010, 04:34Что касается лентяя, то мне кажется, что там не "-тяй", а "-яй".

По принципу гундеть->гундяй, вертеть->вертяй и т.д.

Нагоняй, негодяй, разгуляй, скупердяй, расстегай, раз~~пиз~~гильдяй и т.д.

Да, это как-то ближе.

Алексей Гринь · декабря 8, 2010, 08:40

Цитата: jvarg от декабря 8, 2010, 04:34
По принципу гундеть->гундяй, вертеть->вертяй и т.д.

Принцип какой-то хилый и непродуктивный, чтобы внезапно по нему равняться. К тому же и там и там словообразование идёт от глагола, а не от сущ.

p.s. В фасмере ещё одно слово приведено такого типа: гультяй.

Алексей Гринь · декабря 8, 2010, 09:08

Судя по всему, слово леньтяй идёт не от сущ. «лень», а от глагола «лениться». А слюнтяй — более позднее и по аналогии со лентяем.

Lugat · декабря 8, 2010, 10:27

Цитата: Алексей Гринь от декабря 8, 2010, 09:08
Судя по всему, слово леньтяй идёт не от сущ. «лень», а от глагола «лениться». А слюнтяй — более позднее и по аналогии со лентяем.

В украинском, кстати, есть также слово «гультяй» («гуляка»). Интересно, в русском оно ассоциируется как исконное?

Алексей Гринь · декабря 8, 2010, 10:32

Цитата: Lugat от декабря 8, 2010, 10:27
Интересно, в русском оно ассоциируется как исконное?

До Фасмера такого слова не знал. Причём словари дают к тому же http://ru.wiktionary.org/wiki/гультай Так что версии про аналогии не катят, это реально суффикс -тай. Обратное -тяй -> -тай маловероятно, ввиду множества обстоятельств.

Wolliger Mensch · декабря 8, 2010, 10:37

Цитата: Алексей Гринь от декабря 8, 2010, 09:08
Судя по всему, слово леньтяй идёт не от сущ. «лень», а от глагола «лениться». А слюнтяй — более позднее и по аналогии со лентяем.

Почему именно по аналогии? — Тоже отглагольное. Образование старое, так как в современном языке значения, с которыми связано значение слова слюнтяй выражается словом сопли и производными, а образования со словом слюни имеют сейчас значение сильного хотения.

Цитата: Lugat от декабря 8, 2010, 10:27
В украинском, кстати, есть также слово «гультяй» («гуляка»). Интересно, в русском оно ассоциируется как исконное?

А повторите вопрос, пожалуйста.

Алексей Гринь · декабря 8, 2010, 10:40

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 8, 2010, 10:37
Почему именно по аналогии?

Потому что фонетический состав практически одинаковый: лентяй vs. с(люнтяй), учитывая что слов такого образования два-три и обчёлся. Это неспроста.

Лингвофорум

Происхождение слова "лентяй"

Leo

Марина

Leo

foo

yuditsky

Ян Ковач

Марина

Фанис

Wolliger Mensch

pomogosha

lehoslav

pomogosha

pomogosha

Leo

Anatoli

Алексей Гринь

Фанис

jvarg

Фанис

Алексей Гринь

Алексей Гринь

Lugat

Алексей Гринь

Wolliger Mensch

Алексей Гринь

Быстрый ответ