Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2010, 16:43
Вообще-то перед этим прибалты были независимыми только 20 лет, а перед этим - 200 лет в составе Российской империи. А еще перед этим то под шведами, то под немцами.

+100, и бурные апплодисменты

Цитата: Python от ноября 30, 2010, 18:49
в РИ не было радио, телевиденья, всеобщего школьного образования с обязательным изучением русского языка.

Блин, коллега по змейству, вы го́ните! А какого хрена тогда восстала Польша в 1830-ом году?

ЦитироватьБлин, коллега по змейству, вы го́ните! А какого хрена тогда восстала Польша в 1830-ом году?

Польша восстала бы в любом случае, а поводом могло стать что-угодно. Присоединение Польши к России не было добровольным, до этого поляки воспринимали себя как государственную нацию — соответственно, совместное их существование могло восприниматься лишь как оккупация. Попытки российского правительства ассимилировать поляков были скорее дополнительным стимулом для восстания, чем реальным средством превращения поляков в русских.

Цитата: Yitzik от декабря  1, 2010, 13:02
А какого хрена тогда восстала Польша в 1830-ом году?

Для меня это большая загадка. Был жир, бесились.

Далее, поляки не воспринимали русскую культуру как высокую, а собственную — как низкую. Роль бледной тени русских, с которой смирились и украинцы, и татары, их явно не устраивала. Плюс религия. Русское православие в прогрессивных кругах самой России воспринималось как некое средневековое мракобесие, для поляков же это было вообще нечто среднее между язычеством и «настоящим» христианством (вспомним историю крещения Польши). В общем, истинный повод борьбы Польши за независимость от России — цивилизационная дистанция, стереотипное отношение к покорителям как к полудиким варварам.

Цитата: Vladdie от ноября 30, 2010, 19:25

Цитата: ali_hoseyn от ноября 30, 2010, 17:22
крик души

И ещё в тему: меня всегда озадачивала странная манера тюркоязычных придумывать себе имена на русский манер. Типа Фаназия Нурлыгаяновна => Фаина Николаевна (реальный пример, у одной дамы табличка на рабочем кабинете с этим псевдонимом висела). Ну назвали тебя так, ну переделывать-то зачем?

Да, действительно. Вот ещё этот момент. Ну русскими же буквами написано (в смысле, кириллицей) - значит "Фаназию" прочитать можно. Зачем нужно "Фаиной" быть? И такое не где-то там в "русской глубинке", а в центре Башкортостана, Татарстана. Видимо, Казахстана??
Стыд за своё имя? А почему не гордость?

Позволю себе предположить, почему, как думает автор темы, тюрки не почитают свои языки в той же степени, в которой это делают иные народы.
Может быть дело в том, что (говоря о казахах) мы не совсем нация еще, дабы осознавать свой язык, культуру и прочее. А население современного Казахстана очевидно результат дикого многовекового и непрерывного вливания новых племен в общий котел - неисчислимые племена приходили в Казахстан и ассимилировали-ассимилировались здесь, плюс казахи вплоть до последнего времени жили родовым (племенным или как там) строем, которому неведомо было западное понятие нации. Думаю, что как нация мы в процессе становления сегодня - часть казахов вдруг очень болезненно стали воспринимать покушения на всё казахское.
И, кстати, Amin bay, позволю себе не согласиться с Вами насчет Ваших умозаключений о казахах - Вами сказанное справедливо в отношении той части казахов, которая живет в, так сказать, европейском окружении. Те же, кто мамбетская маргиналия, суть яркий пример национализма-шовинизма (именно это я вижу "почитанием своей культуры", как это принято величать)

Цитата: cumano от декабря  1, 2010, 15:26
Позволю себе предположить, почему, как думает автор темы, тюрки не почитают свои языки в той же степени, в которой это делают иные народы.
Может быть дело в том, что (говоря о казахах) мы не совсем нация еще, дабы осознавать свой язык, культуру и прочее. А население современного Казахстана очевидно результат дикого многовекового и непрерывного вливания новых племен в общий котел - неисчислимые племена приходили в Казахстан и ассимилировали-ассимилировались здесь, плюс казахи вплоть до последнего времени жили родовым (племенным или как там) строем, которому неведомо было западное понятие нации. Думаю, что как нация мы в процессе становления сегодня - часть казахов вдруг очень болезненно стали воспринимать покушения на всё казахское.
И, кстати, Amin bay, позволю себе не согласиться с Вами насчет Ваших умозаключений о казахах - Вами сказанное справедливо в отношении той части казахов, которая живет в, так сказать, европейском окружении. Те же, кто мамбетская маргиналия, суть яркий пример национализма-шовинизма (именно это я вижу "почитанием своей культуры", как это принято величать)

Как связь между нацией и любовью к родному языку?

У якутов тоже остро стоит этот вопрос. Многие саха не знают своего родного языка (о культуре, традициях и т.д. после этого и речи быть не может), или владеют не в совершенстве - понимают на слух, но в речи не употребляют (большинство ссылается якобы на "смешной акцент"), понимают на слух и вполне свободно разговаривают на разных уровнях (большинство), но якутским письмом не владеют и т.д.
Чаще всего не владеет якутским языком городское население Якутии (Ленск, Мирный, Нерюнгри- считаются "русскоязычными городами"; Якутск, за счет ежегодного притока студентов с улусов, большинство которых якутоязычные, в этот список не входит).

Незнание родного языка у большинства якутской молодёжи считается большим минусом и воспринимается негативно. Бывают и случаи агрессии "патриотически-настроенных" якутов по отношению к русскоязычным саха на бытовом уровне.

Однако чистотой якутский язык у современных его носителей не отличается - обилие русизмов, коверкающих речь; незнание исконно якутских слов и их замена русскими словами. Также мало кто придерживается грамматике.

Цитата: cumano от декабря  1, 2010, 15:26
Те же, кто мамбетская маргиналия, суть яркий пример национализма-шовинизма (именно это я вижу "почитанием своей культуры", как это принято величать)

Понятие "мамбетизма" как ни странно и ни прискорбно, есть и в Якутии. Думаю, его суть объяснять не стоит.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  1, 2010, 16:02
Как связь между нацией и любовью к родному языку?

Связь между ощущением своей сопричастности к нации и любовью к родному языку.
Думаю, логично, что, как правило, для казаха определителем национальной принадлежности является язык.
Для казаха-маргинала (="национал-патриота") язык=нация: любовь к нации зависит от отношения к казахскому языку

Цитата: cumano от декабря  1, 2010, 16:33
Для казаха-маргинала (="национал-патриота") язык=нация: любовь к нации зависит от отношения к казахскому языку

То-то я смотрю, они майки с орлом и солнцем не носят, в то время как для переехавших из Казахстана в Россию русских это чуть ли не дресс-код. Незачем, видимо.

Цитата: Vladdie от декабря  1, 2010, 16:47

Цитата: cumano от декабря  1, 2010, 16:33
Для казаха-маргинала (="национал-патриота") язык=нация: любовь к нации зависит от отношения к казахскому языку

То-то я смотрю, они майки с орлом и солнцем не носят, в то время как для переехавших из Казахстана в Россию русских это чуть ли не дресс-код. Незачем, видимо.

Носят. Вы в Казахстане бываете последние лет 5?

За последний год было три однодневных визита в Уральск. Наверное, слабо присматривался. Вот оренбургских казахов вижу постоянно и символов флага на одежде у них никогда не наблюдал. С русскими эмигрантами из Казахстана вообще каждый день здороваюсь.

Цитата: Vladdie от декабря  1, 2010, 17:44
За последний год было три однодневных визита в Уральск. Наверное, слабо присматривался. Вот оренбургских казахов вижу постоянно и символов флага на одежде у них никогда не наблюдал. С русскими эмигрантами из Казахстана вообще каждый день здороваюсь.

Могу уверить, что, вне зависимости от национальной принадлежности, футболки с беркутом, солнцем, орнаментом, Байтереком, ЛИДЕРом, и просто надписью "КАЗАК" чрезвычайно популярны в Астане

О-о, эти мои оренбургские знакомые как раз из тех краёв...

Цитата: Vladdie от декабря  1, 2010, 18:40
О-о, эти мои оренбургские знакомые как раз из тех краёв...

Ну дык.... Не знаю, не знаю

Цитата: Iskandar от декабря  1, 2010, 11:37
Неъматулло > Дима

Здесь точно "отдалёное фонетическое сходство", а не "потому что не семён" ?

Нимат ~ Дима

Цитата: Iskandar от декабря  1, 2010, 19:27
Нимат ~ Дима

Ы, ну приблизительно... очень приблизительно.

Дәметкен - Даша
Қалқаман - Игорь
Нұргила - Аня
Тұңғышбай - Толя

По-моему, уже закрепившаяся традиция омских казахов

Как там у боснийцев - Муйо и Фата?

Цитата: cumano от декабря  1, 2010, 15:26
Позволю себе предположить, почему, как думает автор темы, тюрки не почитают свои языки в той же степени, в которой это делают иные народы.
Может быть дело в том, что (говоря о казахах) мы не совсем нация еще, дабы осознавать свой язык, культуру и прочее. А население современного Казахстана очевидно результат дикого многовекового и непрерывного вливания новых племен в общий котел - неисчислимые племена приходили в Казахстан и ассимилировали-ассимилировались здесь, плюс казахи вплоть до последнего времени жили родовым (племенным или как там) строем, которому неведомо было западное понятие нации.

Интересно, что и у казахов и у саха - точно также!
Сравнивая татар (родоплеменных отношений нет очень давно) и башкир (родплеменные отношения ещё живы) и конкретно почитание родного языка, делают вывод: это НИКАК или ну очень слабо влияет.
Допустим, приветствую своих коллег-татар и башкир, говоря "Сәлам" - из 20 человек все, кроме одного, отвечают "Привет", хотя прекрасно знают, что я им говорю.
Аида, Камилла, Арсена, Эдуард, Луиза, Лиана, Руслан и т.п. - их имена говорят о греческих богинях, английских королях, русских витязях - вообщем, о чём угодно, но не о принадлежности к тюркам.
Думаете, они назовут своих детей - Чәчкә, Илсөя, Миңҗамал, Кадыйрия, Гайшә, Сөембикә??
Спрашиваю об их детях: Стас, Роман, Роберт, Лола, ...
Может не прав, но почтение к своему языку - это зеркало отношения к себе.
Или даже, зеркало отношения к твоему народу со стороны других. Лакмус? (отнюдь не "национал-шовинизм")

Цитата: cumano от декабря  2, 2010, 09:19
Дәметкен - Даша
Қалқаман - Игорь
Нұргила - Аня
Тұңғышбай - Толя

По-моему, уже закрепившаяся традиция омских казахов

Если это уже стало даже традицией, то комплекс неполноценности налицо (Омск-Өм) не Вологда ведь. А тюркская ойкумена, самая что ни на есть.