Лингвофорум

Голова в книге, хоробрый койот, веремя..
хм-м.. меня больше всего койот интересует
почему именно он?

Я сначала написал скунс, потом поправил.

Цитата: Wulfila от ноября 22, 2010, 03:00
Голова в книге, хоробрый койот, веремя..
хм-м.. меня больше всего койот интересует
почему именно он?

Второе слово так и есть в украинском, не интересно. Первое было, но под влиянием русского теперь и в украинском глава книги. Но третье в украинском час, что в русском на оборот поэтичнее. WHERE'S YOUR GOD NOW.

Цитата: Евгений от ноября 22, 2010, 01:54

Цитата: Nixer от ноября 22, 2010, 01:44
Это только мне кажется, что такие неполногласные слова передают ощущение торжественности, эпичности и высокого стиля?

Глава в книге — это торжественность? Храбрый койот — эпичность? Время — высокий стиль?

Некорректный пример. Неполногласное слово звучит архаично-торжественно, если в языке есть полногласный аналог, который используется как обыденное слово.

В современном русском языке для наименования раздела книги нет полногласно аналога.

А вот для обозначения головы обычно применяется полногласная форма "голова". Поэтому слово "глава" звучит торжественно: "Высоко ты главу поднимала" (марш "прощание славянки").

А вот с "храбрый" ситуация противоположная  -- в современном языке нормой является неполногласная форма. Поэтому использование полногласной формы однозначно стилизует текст под архаику ("...Говорит Садко-купец, богатый гость, ко своей дружине ко хороброй: «Ай же ты, дружинушка хоробрая!...").

А "время" я только в такой форме и встречал.

Цитата: jvarg от ноября 22, 2010, 05:59
Неполногласное слово звучит архаично-торжественно, если в языке есть полногласный аналог, который используется как обыденное слово.

К такой формулировке у меня претензий нет. Но говорить, что неполногласные слова вообще передают торжественность и архаичность — ошибка.

Цитата: Евгений от ноября 22, 2010, 06:27

Цитата: jvarg от ноября 22, 2010, 05:59
Неполногласное слово звучит архаично-торжественно, если в языке есть полногласный аналог, который используется как обыденное слово.

К такой формулировке у меня претензий нет. Но говорить, что неполногласные слова вообще передают торжественность и архаичность — ошибка.

Про архаичность я не говорил. Во многих случаях полногласные слова звучат более архаично (городской голова vs глава города), но неполногласое слово все равно звучит более торжественно и официально. Информация кажется более сжатой и насыщенной, поэтому например, удобнее составлять сложные слова: главмосстрой, главковерх, знаменосец, броненосец, златоглавый (сразу две неполногласных основы!), среброликий.

То есть, полногласные слова звучат более просторечно, по-крестьянски, в то время как неполногласные "по-философски", по-княжески, по-героически.

ЦитироватьГлава в книге — это торжественность?

Почему бы нет? "Глава конституции". Звучит официально, торжественно, бюрократически, не простонародно.

ЦитироватьХрабрый койот — эпичность?

Почему бы и нет? У меня "Храбрый Койот" ассоциируется с кличкой какого-то индейца, вероятно, героя или вождя. Сам смысл слова имеет героический оттенок, поэтому, вероятно, полногласный аналог и исчез.

ЦитироватьВремя — высокий стиль?

По-крайней мере, это философское понятие, и неграмотный крестьянин, вероятно, употребил бы другое слово (пора, долгота?)

ЦитироватьНеполногласное слово звучит архаично-торжественно, если в языке есть полногласный аналог, который используется как обыденное слово.

Слово "глава", применительно к начальникам применяется в русском языке гораздо чаще, чем "голова". Что не мешает ему все же звучать борлее торжественно (вослостной голова, ремесленный голова vs глава государства).

Цитата: Nixer от ноября 22, 2010, 13:13

ЦитироватьГлава в книге — это торжественность?

Почему бы нет? "Глава конституции". Звучит официально, торжественно, бюрократически, не простонародно.

ЦитироватьХрабрый койот — эпичность?

Почему бы и нет? У меня "Храбрый Койот" ассоциируется с кличкой какого-то индейца, вероятно, героя или вождя. Сам смысл слова имеет героический смысл, поэтому, вероятно, полногласный аналог и исчез.

ЦитироватьВремя — высокий стиль?

По-крайней мере, это философское понятие, и неграмотный крестьянин, вероятно, употребил бы другое слово (пора, долгота?)

Знаете, как по-польский называется то, что вы в этом сообщении делаете? — «искать сметану на говне»

Nixer, Вы всерьёз или это такая изысканная форма троллизма?

Цитата: lehoslav от ноября 22, 2010, 13:23
Знаете, как по-польский называется то, что вы в этом сообщении делаете? — «искать сметану на говне»

Зачем так? По-русски просто «притягивание за уши».

Nixer, полногласные формы в русском воспринимаются торжественно, потому что так сложилось исторически: в разговорной речи звучали родные (восточнославянские) формы, а в литературном языке использовались старославянские неполногласные формы (поскольку в качестве литературного раньше использовался старославянский). Мы к этому привыкли и интуитивно ассоциируем неполногласные формы с поэзией, с возвышенным стилем.

ЦитироватьNixer, полногласные формы в русском воспринимаются торжественно, потому что так сложилось исторически

Об этом я и говорю. Хотя, как мне кажется, могут быть и другие причины, связанные с поэтическим ритмом, например, или образованием сложных слов, в том числе, имен (которые известны со времен ПИЕ).

Цитата: mnashe от ноября 22, 2010, 16:46
Nixer, полногласные формы в русском воспринимаются торжественно, потому что так сложилось исторически: в разговорной речи звучали родные (восточнославянские) формы, а в литературном языке использовались старославянские неполногласные формы (поскольку в качестве литературного раньше использовался старославянский). Мы к этому привыкли и интуитивно ассоциируем неполногласные формы с поэзией, с возвышенным стилем.

Вы немножко, того, запутались

См. еще:

Цитата: Евгений от ноября 22, 2010, 06:27

ЦитироватьНеполногласное слово звучит архаично-торжественно, если в языке есть полногласный аналог, который используется как обыденное слово.

К такой формулировке у меня претензий нет. Но говорить, что неполногласные слова вообще передают торжественность и архаичность — ошибка.

Цитата: Nixer от ноября 22, 2010, 16:51
Хотя, как мне кажется...

«Ничего не понимаю, но мне кажется...». Мда.

Что прицепились к человеку. Действительно старославянизмы придают серьезность языку. Сравните с украинским.

Цитата: jvarg от ноября 22, 2010, 05:59
А "время" я только в такой форме и встречал.

Укроэтимологический словарь говорит, что в диалектах можно откопать «веремя» в значении 'погода'.

Цитата: piton от ноября 22, 2010, 17:41
Что прицепились к человеку. Действительно старославянизмы придают серьезность языку. Сравните с украинским.

Цитата: Nixerзнаменосец, броненосец, <...> среброликий

Кажется, уже не единожды Вам объяснялось, что в этих словах неполногласия нет.

Цитата: Bhudh от ноября 22, 2010, 19:28

Цитата: Nixerзнаменосец, броненосец, <...> среброликий

Кажется, уже не единожды Вам объяснялось, что в этих словах неполногласия нет.

Гласная пропущена? Пропущена. Пропуск гласной придает слову торжественность.

Кстати, те слова, которые не имеют формы с гласной тоже звучат более торжественно и/или "образованно". Примеры: "свеча" "племя", "мнение".

Цитата: Nixer от ноября 22, 2010, 19:52
Гласная пропущена? Пропущена. Пропуск гласной придает слову торжественность.

Слово «срать» тоже звучит торжественно?

Цитата: NixerГласная пропущена? Пропущена.

Какая гласная пропущена в слове ЗНАМЯ⁈
Какая гласная пропущена в слове БРОНЯ⁈

Цитата: lehoslav от ноября 22, 2010, 19:59

Цитата: Nixer от ноября 22, 2010, 19:52
Гласная пропущена? Пропущена. Пропуск гласной придает слову торжественность.

Слово «срать» тоже звучит торжественно?

Нет. Но заряд у него больше, чем в слове "сорить". Может быть, дело именно в усилении смысла слова, увеличении эмоционального заряда.

Цитата: Bhudh от ноября 22, 2010, 20:00
Какая гласная пропущена в слове БРОНЯ⁈

Оборона. Нет?

НЕТ!!!

Ок. И что? Все равно, "броня" звучит поэтично и торжественно.