Лингвофорум

Цитата: Алексей Гринь от ноября 15, 2010, 18:43
*fījandaz

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2010, 19:17
Откуда у вас такие страшные праформы?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2010, 19:17

Цитата: Алексей Гринь от ноября 15, 2010, 18:43
*fījandaz

Откуда у вас такие страшные праформы? *Fījēnđz там.

Др.-в.-нем. fīant, откуда закономерно Feind. Др.-англ. feónd, откуда закономерно [fiːnd]. В юнжонемецком нужно различать две формы: в одной не было дифтонгизации, поэтому там совсем не тот [iː], что в английском, в другой др.-в.-нем. īa дало iə, откуда [iː].

Köbler, Gerhard, Deutsches Etymologisches Wörterbuch, 1995:
Feind  ahd fījant (1-я половина 8 века), m., 'враг, противник, оппонент', as. Fiund, m., 'враг', Germ fījand «заменить уничтожив». Part. Präs = m, 'противник, враг' < subst. IE *pei-, *pēi-, *pi-, *pī-,  v., 'наносить ущерб, больно поранить(ся)'
А в http://www.etymonline.com/  вообще fiend < P.Gmc. *fijæjan  :
O.E. feond 'enemy, foe' originally prp. of feogan 'to hate' < P.Gmc. *fijæjan (cf. O.Fris. fiand 'enemy', O.S. fiond, M.D. viant, Du. vijand 'enemy', O.N. fjandi, O.H.G. fiant, Goth. fijands), from PIE base *pe(i)- 'to blame, revile' (cf. Goth. faian "to blame;" see passion). As spelling suggests, it was originally the opposite of friend, but the word began to be used in O.E. for «Satan» (the «enemy of mankind»), which shifted its sense to 'diabolical person' (early 13c.). The old sense of the word devolved to foe, then to the imported word enemy. M.E.feend or deuil in "The feend ... beguiled her with treacherye, and brought her into a dreerye cheere" «Merline», c.1500.

Цитата: pomogosha от ноября 17, 2010, 21:03
Надо полагать, fīant — это форма скорее уже из средненемецкого. 

Цитата: pomogosha от ноября 17, 2010, 21:03
Köbler, Gerhard, Deutsches Etymologisches Wörterbuch, 1995:
Feind  ahd fījant (1-я половина 8 века), m., 'враг, противник, оппонент', as. Fiund, m., 'враг', Germ fījand «заменить уничтожив». Part. Präs = m, 'противник, враг' < subst. IE *pei-, *pēi-, *pi-, *pī-,  v., 'наносить ущерб, больно поранить(ся)'

Цитата: pomogosha от ноября 17, 2010, 21:03
А в http://www.etymonline.com/  вообще fiend < P.Gmc. *fijæjan  :

Цитата: pomogosha от ноября 17, 2010, 21:03
Надо полагать, fīant — это форма скорее уже из средненемецкого.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2010, 21:24

Цитата: pomogosha от ноября 17, 2010, 21:03
Надо полагать, fīant — это форма скорее уже из средненемецкого. 

На основании чего нужно так полагать?

У Кёблера ошибка. Прагерм. глагол — fījēnan «ненавидеть», который дал в др.-в.-нем. fīēn. Формы должны не просто с потолка браться, а соответствовать грамматике языка.

Цитата: autolyk от ноября 17, 2010, 21:30

Цитата: pomogosha от ноября 17, 2010, 21:03
Надо полагать, fīant — это форма скорее уже из средненемецкого.

Почему? Интервокальный -j- выпадал уже в др.-в.-нем. (ср. готск. frijōnds ~  др.-в.-нем. friont/friunt), а в средненемецком заударное [а] редуцировалось (vīnt/vīent > Feind).

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2010, 21:24
Этимонлайн — это популярный словарь, не претендующий на какую бы то ни было точность передачи форм. Её (точности) там и нет.