Лингвофорум

Цитата: Flos от ноября 11, 2010, 10:15
Питон не прав в том, что решения о том нарушает что либо Патриарх или не нарушает правомочен принимать исключительно собор епископов.
А высказывать публично сомнения - минимум епископ. Чибрик, которые действует не через своего епископа грубо нарушает церковные правила.

Разумеется, православный должен руководствоваться указаниями правящего епископа. Но только до тих пор, пока тот держится православия. Сколько примеров когда епископы, даже главы церкви оказывались в ереси. Да что говорить, даже соборы принимали такие решения.
Однако же, церковь существует и поныне.
Это рассуждение в принципе,
о существовании этих матронитов только вчера узнал.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 23:38
Распространение их учения в России минимально, несмотря на активную агитацию

Сомневаюсь. Попробуйте сходить на собрание Свидетелей вашего района. Не удивлюсь, если народу будет больше реально верных православных.

Цитата: Алексей Гринь от ноября 11, 2010, 10:40
И не только — напр., если ты православный и говоришь по-русски, то ты считаешься русским. А если не православный — то не русский/россиянин, а кто угодно. Поэтому принятие русского/российского гражданства заключалось в принятии православия

Ерунда. Какой период имели в виду?

Цитата: piton от ноября 11, 2010, 20:05
Ерунда. Какой период имели в виду?

Учите историю.

Цитата: piton от ноября 11, 2010, 20:05
Разумеется, православный должен руководствоваться указаниями правящего епископа. Но только до тих пор, пока тот держится православия.

Епископ - по определению человек, определяющий истинность вероучения.
Указать епископу на то, что он не держится православия, может только епископ или собор епископов.

По своему почину рядовой член церкви этого делать не правомочен. Если никто из епископов не указывает на отхождение конкретного епископа от православия, значит никакого отхождения нет, а проблемы в неверной интерпретации православия конкретного члена церкви.

Цитата: piton от ноября 11, 2010, 20:05
Сомневаюсь. Попробуйте сходить на собрание Свидетелей вашего района. Не удивлюсь, если народу будет больше реально верных православных.

Собрания праздноскучающих людей и собрания фанатиков — совершенно разные вещи. Можно сказать, диаметрально противоположные. В православии есть тоже много праздноскучающих. Но тут уже включаются фактор традиционности и культурной близости. Культура иеговистов выглядит чуждой: очень американской со всеми американскими прибамбасами. Поэтому для РПЦ праздноскучающие при прочих равных условиях дают больше пользы, чем для секты «свидетелей».

Цитата: piton от ноября 11, 2010, 20:05
Ерунда. Какой период имели в виду?

Да любой. Это традиция. Даже сейчас, когда мало кто по церквям ходит, русский — это в первую очередь живущий в бСССР и придерживающийся православной культуры. Сейчас идёт агитация (сильно сказано, но примерно) за признание «своими» эмигрантов. Русские, принявшие другую культуру большей частью воспринимаются как фрики или придатели и чужаки.

Разумеется, речь здесь везде идёт о людях, имеющих духовную жизнь. Гопников и дегенератов в расчёт не принимаем (хотя для этнологии и их требуется обязательно учитывать).

Цитата: Flos от ноября 12, 2010, 08:18
Епископ - по определению человек, определяющий истинность вероучения.
Указать епископу на то, что он не держится православия, может только епископ или собор епископов.

По своему почину рядовой член церкви этого делать не правомочен. Если никто из епископов не указывает на отхождение конкретного епископа от православия, значит никакого отхождения нет, а проблемы в неверной интерпретации православия конкретного члена церкви.

Да. А откуда собор узнаёт об отступничестве батюшки? — От прихожан. Ибо следить друг за другом — дело хлопотное, — ну да, следить за теми, кого знаешь, можно, но священников очень много и работают они часто «без свидетелей», и прихожане остаются основным источником сведений о деятельности священника. Так что, пренебрегать силой паствы очень напрасно.

Цитировать

Цитата: Алексей Гринь от ноября 12, 2010, 06:30
Цитата: piton от Вчера в 22:05Ерунда. Какой период имели в виду?

Учите историю.

Так какой период учить, чтобы

Цитировать
принятие русского/российского гражданства заключалось в принятии православия

Цитата: Flos от ноября 12, 2010, 08:18
Епископ - по определению человек, определяющий истинность вероучения.

Можно на эту тему поподробней?

Цитата: jvarg от ноября 12, 2010, 15:59
Цитата: Flos от Сегодня в 10:18

ЦитироватьЕпископ - по определению человек, определяющий истинность вероучения.

Можно на эту тему поподробней?

Апостолы ходили по городам, проповедовали, назначали в каждом городе по одному человеку (епископу) которому подробно объясняли что и как. Епископ своего города обладал в своем городе абсолютной монополией на окончательное решение в вопросах вероучения.
Его задачей и было надзирать (епископ = надзиратель) за соблюдением правильного вероучения.
Священники появились потом, когда паства разрослась,  как помощники епископа, которым он делегировал часть своего права, а именно право совершать таинства (но не все). Ни один священник и сейчас не может служить без благословения епископа.

Всякие митрополиты-патриархи-папы появились как почетные звания для той же епископской ступеньки иерархии.

Повторюсь, что по определению оспорить епископа может только другой епископ или собор епископов.

Для староверов было большой трагедией, что на их стороне не было ни одного епископа вплоть до 19 века, когда они себе грека - епископа нашли.

Цитата: Flos от ноября 12, 2010, 16:16
Для староверов было большой трагедией, что на их стороне не было ни одного епископа вплоть до 19 века, когда они себе грека - епископа нашли.

Вот. Епископов не имели, но предпочли без них обходиться, нежели окормляться недостойными.

Цитата: Flos от ноября 12, 2010, 16:16
Епископ своего города обладал в своем городе абсолютной монополией на окончательное решение в вопросах вероучения.

Не было этого. Епископ был лишь держателем имущества общины. Уважаемым, конечно, но не с "монополией на окончательное решение в вопросах вероучения".

Цитата: Flos от ноября 12, 2010, 16:16
Для староверов было большой трагедией, что на их стороне не было ни одного епископа вплоть до 19 века,

Был один. Павел Коломенский. Но один. Рукоположить, правда, никого из старообрядцев не смог, так как по канонам рукополагать могли лишь одновременно два или три епископа.

Цитата: jvarg от ноября 12, 2010, 16:29
Был один. Павел Коломенский. Но один. Рукоположить, правда, никого из старообрядцев не смог, так как по канонам рукополагать могли лишь одновременно два или три епископа.

Нет, в исключительных случаях действительно и единоличное рукоположение. Два и три больше для помпы. Но того, кажись, посадили.

Вообще же епископ выполняет функцию церковного суда, первой инстанции, во всяком случае.

Цитата: piton от ноября 12, 2010, 16:47
Вообще же епископ выполняет функцию церковного суда, первой инстанции, во всяком случае.

Как раз против этого и выступали старообрядцы. По канонам функцию церковного суда выполнял лишь собор.

Вообще-то есть и собственно духовный суд, при епископе. Только у РПЦ это фактически отсутствующий/бездействующий орган, а у старообрядцев существовал всегда, даже у беспоповцев.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2010, 14:27
Русские, принявшие другую культуру большей частью воспринимаются как фрики или придатели и чужаки.

Похоже на то.

«Придатели»... Оххх...

(Засунул голову под подушку.)

Вы попались. Экзекуция назначена на завтра.

На площади им. Розенталя.

Не надо экзекуций, лучше вернуться к сабжу. Интересно, в середине 30-х в СССР кто в бо́льшей степени воспринимался как фрики, предатели или чужаки: русские (и иные) крестьяне, и вообще придерживающиеся традиционного уклада, или комсомольцы-добровольцы и представители советской партхозноменклатуры?

Цитата: Karakurt от ноября 12, 2010, 19:46
Вы попались. Экзекуция назначена на завтра.

Цитата: Алексей Гринь от ноября 12, 2010, 19:49
На площади им. Розенталя.

Лопатой?

Или кочергой. Гуманное и демократичное право выбора предоставлено.

Похоже, «ведут» батюшку акурат по второй пятерке заповедей:

5.  Почитай родителей своих.
6.  Не убивай.
7.  Не прелюбодействуй.
8.  Не кради.
9.  Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего и т. д.

Ну про родителей не знаю, однако же не так давно батюшку «убили». Эта заповедь шестая. Свеженькая новость вроде как по заповеди восьмой... интересно, этот батюшконепинг предполагал и седьмую заповедь, или все будет продолжаться в свободном порядке?

Цитата: autolyk от ноября 12, 2010, 19:54
Не надо экзекуций, лучше вернуться к сабжу. Интересно, в середине 30-х в СССР кто в бо́льшей степени воспринимался как фрики, предатели или чужаки: русские (и иные) крестьяне, и вообще придерживающиеся традиционного уклада, или комсомольцы-добровольцы и представители советской партхозноменклатуры?

Конечно же крестьяне, как представители реакционного класса. Они предали родину, партию и лично вождя, за что были справедливо наказаны.

Цитата: autolyk от ноября 12, 2010, 19:54
комсомольцы-добровольцы и представители советской партхозноменклатуры?

Чью чужую культуру они приняли?

Цитата: jvarg от ноября 12, 2010, 16:29
Не было этого. Епископ был лишь держателем имущества общины. Уважаемым, конечно, но не с "монополией на окончательное решение в вопросах вероучения".

http://www.pravenc.ru/text/190033.html

ЦитироватьШирокое обсуждение вызвала работа Э. Хатча (Hatch E. The Organization of the Early Christian Churches. L., 1881)... Согласно теории Хатча ... изначально функцией Е. было только управление имуществом христ. общины. Однако это предположение было отвергнуто, поскольку в 1 Петр 2. 25 Е. называется Христос, а в Послании сщмч. Игнатия Магнезийцам (3. 1) - Сам Бог.

Цитировать
Согласно сир. литургико-каноническому памятнику «Дидаскалии апостолов», основными функциями Епископа является толкование Свящ. Писания и изложение истин христианской веры.

ЦитироватьФункции Е. таковы: он надзиратель, предстоятель, пастырь, управляющий, начальник и священник (Cypr. Carth. Ep. 69. 5; 58. 1). Он сохраняет Церковь от расколов, представляет Христа в общине и приносит истинную Жертву (sacerdos vice Christi - Ibid. 63. 14). Е. обладает властью отлучать от общения.

Цитировать«кто не с епископом, тот не в Церкви» (Ibid. 69. 8).

В свете последней цитаты всем должно быть понятно как трактовать наезды иерея Чибрика на епископа Кирилла.