Лингвофорум

ЦитироватьСкажем (судя по возрасту Ролло) действие там происходит около 880 года. Согласно ПВЛ как раз в это время помер Рюрик и передал княжение Олегу. Однако  в Новгороде ни про Олега, ни про Рюрика никто не слышал.

Судить, думаю, надо по возрасту Харальда Прекрасноволосого. В середине 20 века начало его правления датировалось примерно 870 годом, в книге Иванова королем избирается его отец, сам Харальд еще очень молод. В конце книги Рюрик - один из основных героев, участвует в походе Оттара в Биармию. То есть, по Иванову, действие романа происходит году в 850. Рюрика он скандинавом не считал, это тоже ясно из текста романа.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 16:24
Я всегда считал, что Хазарский каганат образовался после развала Первого Тюркского каганата. То есть в 7 веке. Надо будет посмотреть по истории хазар что-нибудь серьезное.
Впрочем, возможно, что в 50-е годы история хазар была известна хуже, чем сейчас. Тогда это не ляп.

Разве в книге упоминается каганат?

В 862 году оконное стекло уже было доступно? По крайней мере плоское точно появилось гораздо позже.

Цитата: myst от ноября  8, 2010, 16:45

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 16:24
Я всегда считал, что Хазарский каганат образовался после развала Первого Тюркского каганата. То есть в 7 веке. Надо будет посмотреть по истории хазар что-нибудь серьезное.
Впрочем, возможно, что в 50-е годы история хазар была известна хуже, чем сейчас. Тогда это не ляп.

Разве в книге упоминается каганат?

Упоминается.

Цитата: myst от ноября  8, 2010, 16:49
В 862 году оконное стекло уже было доступно? По крайней мере плоское точно появилось гораздо позже.

Вряд ли имеет смысл датировать текст романа по таким деталям.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 16:53
Упоминается.

Последовательности символов каган вообще в тексте нет.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 16:55
Вряд ли имеет смысл датировать текст романа по таким деталям.

В смысле датировать?

Цитата: myst от ноября  8, 2010, 17:04

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 16:53
Упоминается.

Последовательности символов каган вообще в тексте нет.

Иванов пишет "хакан".

Цитата: myst от ноября  8, 2010, 17:04

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 16:55
Вряд ли имеет смысл датировать текст романа по таким деталям.

В смысле датировать?

Я подумал, что вы хотите определить точную дату действия романа по такой детали, как оконное стекло 

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 17:28
Иванов пишет "хакан".

Ой, верно. Но хаканата вроде нет.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 17:29
Я подумал, что вы хотите определить точную дату действия романа по такой детали, как оконное стекло 

Так дата же написана прямым текстом.

ЦитироватьОй, верно. Но хаканата вроде нет.

Если есть хакан, по идее, должен быть и "хаканат". То есть из текста понятно, что ханы, напавшие на Русь, имеют над собой еще начальство. В общем, с историей не соотносится. К тому же - а были ли в тех местах вообще хазары в то время?

ЦитироватьТак дата же написана прямым текстом.

В "Повести древних лет"? Где?

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 16:29
В конце книги Рюрик - один из основных героев, участвует в походе Оттара в Биармию. То есть, по Иванову, действие романа происходит году в 850.

Основной отрицательный герой там - Ролло Норвежец. А его возраст в книге четко определен - около 20 лет. Год рождения его известен исторической науке  с погрешностью в 2-3 года: 860 плюс-минус три года.

Т.е., время действия с 878 по 883 год.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 17:44
сли есть хакан, по идее, должен быть и "хаканат". То есть из текста понятно, что ханы, напавшие на Русь, имеют над собой еще начальство. В общем, с историей не соотносится. К тому же - а были ли в тех местах вообще хазары в то время?

Мы вообще про какую книгу цикла говорим?

"Русь изначальная", или "Повести древних лет"?

Там, если что, разрыв лет в  400....

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 17:45
В "Повести древних лет"? Где?

В эпиграфе.

Цитата: jvarg от ноября  8, 2010, 17:49

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 16:29
В конце книги Рюрик - один из основных героев, участвует в походе Оттара в Биармию. То есть, по Иванову, действие романа происходит году в 850.

Основной отрицательный герой там - Ролло Норвежец. А его возраст в книге четко определен - около 20 лет. Год рождения его известен исторической науке  с погрешностью в 2-3 года: 860 плюс-минус три года.

Т.е., время действия с 878 по 883 год.

Ролло в книге- второстепенный персонаж. Вы, видимо, путаете с Оттаром 878 - 883 гг. не могут быть в принципе, поскольку в романе действует еще не призванный на княжение Рюрик. То есть действие происходит до 862 года.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 17:59
Ролло в книге- второстепенный персонаж

Вы вообще книгу-то читали?

Цитата: jvarg от ноября  8, 2010, 18:01

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 17:59
Ролло в книге- второстепенный персонаж

Вы вообще книгу-то читали?

Читал.
А вы?

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 17:44
То есть из текста понятно, что ханы, напавшие на Русь, имеют над собой еще начальство. В общем, с историей не соотносится.

Я точно уже не помню, вроде один из трёх пришедших хаканов и был главным.

ЦитироватьКстати, создатели фильма сплагиатили Геродота.
В фильме хазарский хан потребовал от россичей земли, воды и воздуха в качестве признания его господства. А ему в ответ прислали мышь, лягушку, птицу и стрелы.

Вот уж действительно история, основанная на небылицах!

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 18:03
Читал.
А вы?

Читал.

Только Оттар и Рюрик персонажи легендарные, не подтвержденные массовыми историческими источниками, а Ролло во Франции такого шороху навел, что французам (а потом и англичанам) еще лет 500 икалось...

Собственно, с датировками в "Повести древних лет" вообще ерунда получается. Действие происходит до вокняжения Рюрика, причем сам Рюрик является одним из персонажей. То все события - до 862 года. При этом одна из частей романа полностью посвящена походу Оттара в Биармию, который, если верить Википедии, произошел между 870 и 891 годами. Если же Ролло родился около 860 года, тогда действие происходило действительно около 880 года. Сильно подозреваю, что это не какая-то историческая концепция, а просто автор запихал в одну книгу более-менее интересные события того времени, не заботясь о том, чтобы строго увязать даты. Либо  какие-то события (скажем, поход Оттара)  датировались в момент написания романа по-другому.

Цитата: myst от ноября  8, 2010, 18:03

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 17:44
То есть из текста понятно, что ханы, напавшие на Русь, имеют над собой еще начальство. В общем, с историей не соотносится.

Я точно уже не помню, вроде один из трёх пришедших хаканов и был главным.

А исторически хазары в этом районе вообще-то были? Скорее, на славян должны были нападать кутригуры или авары.

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 18:12
Собственно, с датировками в "Повести древних лет" вообще ерунда получается. Действие происходит до вокняжения Рюрика, причем сам Рюрик является одним из персонажей. То все события - до 862 года. При этом одна из частей романа полностью посвящена походу Оттара в Биармию, который, если верить Википедии, произошел между 870 и 891 годами. Если же Ролло родился около 860 года, тогда действие происходило действительно около 880 года. Сильно подозреваю, что это не какая-то историческая концепция, а просто автор запихал в одну книгу более-менее интересные события того времени, не заботясь о том, чтобы строго увязать даты. Либо  какие-то события (скажем, поход Оттара)  датировались в момент написания романа по-другому.

Цитирую:

Цитата: jvarg от ноября  8, 2010, 18:08
Оттар и Рюрик персонажи легендарные

Так что реальная привязка - Ролло. А всякие Оттары из романов Гарри Гаррисона,  Рюрики из повестей Нестора Киево-Печерского - фантастика, и не более того.

ЦитироватьТак что реальная привязка - Ролло. А всякие Оттары из романов Гарри Гаррисона,  Рюрики из повестей Нестора Киево-Печерского - фантастика, и не более того.

Звучит так, как будто мы пытаемся датировать реальные события, а не выдумку романиста 20 века. 
Впрочем, Оттар как раз вполне историчен, жил при дворе короля Альфреда, в Биармию плавал. Да и насчет Рюрика единого мнения нет.