Лингвофорум

Цитата: Flos от октября 20, 2010, 08:04
Насколько я помню, конопля принципиально хуже тем, что во много раз дольше выводится из организма. По-моему, разница вроде 24 часа против двух недель.
Т.е. человек, делающий затяжку раз в две недели, постоянно находится под действием наркотика, так же как алкаш, пьющий каждый день.

Где вы это вычитали? Ерунда полная. От травы даже абстинентного синдрома почти нет, в отличие от табака.

Цитата: myst от октября 20, 2010, 11:30
Алкоголь входит в пятёрку самых тяжёлых наркотиков на этой жалкой планете.

Спирт вообще отравляющий химикат типа ацетона. Так называемое опьянение самое что ни на есть отравление. Но ацетон никто не вздумает пить, а вот спирт пьют и ещё нахваливают.

ЦитироватьПри попадании внутрь и вдыхании паров - состояние опьянения, головокружение, слабость, шаткая походка,

ЦитироватьСимптомы: клиническая картина сходна с алкогольной интоксикацией.

Лол! Однако же:

ЦитироватьСмертельная доза внутрь = 75 г.

У спирта смертельная доза просто больше.

Цитата: Ванько от октября 20, 2010, 15:42
Где вы это вычитали? Ерунда полная.

Цитата: Виккипедия от
марихуана и гашиш, произведенные в Азиатско-Тихоокеанском регионе  выводятся из организма человека около 3-5 недель.Каннабиоидосодержащие препараты, выращенные в регионе Латинской Америки  - около 7 дней ...Произведенные в Регионах Северной Африки, а также пустынных регионах Северной Азии могут выводиться из организма от 1 месяца, до полугода, а в некоторых случаях и дольше.

Добавлю, что в арабских странах курение конопли - огромная проблема, разрушающая семьи.
Весь классический спектр русских "алкогольных" проблем. От  "пропадает по вечерам с друзьями" до "совсем оскотинился", ходит как привидение, глаза красные, речь невнятная.

Вы ничего не забыли?

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Марихуана#.D0.92.D1.8B.D0.B2.D0.BE.D0.B4_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D0.B1.D0.B8.D0.BE.D0.B8.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.B8.D0.B7_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0
Вопреки распространенному мнению, нет четких данных по поводу вывода каннабиоидных веществ из организма человека. На 95 % длительность периода вывода зависит от индивидуальных особенностей человеческого организма.
...
Так например, марихуана и гашиш, произведенные в Азиатско-Тихоокеанском регионе (Камбоджа, Индия, Япония, Лаос, Вьетнам и т. д.) выводятся из организма человека около 3-5 недель.[источник не указан 132 дня] Каннабиоидосодержащие препараты, выращенные в регионе Латинской Америки в силу своей чистоты и высокого качества, наибольшей психоактивности, а также особенностей почв данного региона, выводятся из организма около 7 дней (Венесуэла, Суринами, Куба и т.д)[источник не указан 132 дня]. Самыми же некачественными и грязными, а также наименее психоактивными, являются препараты, произведенные в Регионах Северной Африки, а также пустынных регионах Северной Азии (Египет, Марокко, Тунис, Афганистан, Таджикистан). Данные препараты могут выводиться из организма от 1 месяца, до полугода, а в некоторых случаях и дольше.[источник не указан 132 дня]

Цитата: Flos от октября 20, 2010, 15:54
Добавлю, что в арабских странах курение конопли - огромная проблема, разрушающая семьи.
Весь классический спектр русских "алкогольных" проблем. От  "пропадает по вечерам с друзьями" до "совсем оскотинился".

А у нас, значит, квас семьи не разрушает, зашибись! В Вашей семье есть (был?) алкаш? Вы жили длительное время с представителем этого вида нелюдей под одной крышей?

Цитата: myst от октября 20, 2010, 15:56
Вы ничего не забыли?

Я не специалист-нарколог. Но Википедия - просто самый доступный сайт, где есть все.
Информация на Вики для меня достоверна, потому что примерно совпадает с тем, что я слышал от женщин, чьи мужья-египтяне  плотно сидят на "травке".
Я лично не употреблял и не представляю толком, что это.

Цитата: myst от октября 20, 2010, 15:59
В Вашей семье есть (был?) алкаш? Вы жили длительное время с представителем этого вида нелюдей под одной крышей?

Нет, слава Богу. Но "травка" и алкоголизм явления одного порядка, по меньшей мере.

Цитата: Flos от октября 20, 2010, 16:01
Нет, слава Богу.

То-то же. Вы просто плохо представляете, что за существо алкоголик.

Цитата: Flos от октября 20, 2010, 16:01
Но "травка" и алкоголизм явления одного порядка, по меньшей мере.

Нет. Это явление одного порядка с опиатными нариками. Только вот за герыч сажают надолго, а за этиловый спирт почему-то нет.

Цитата: myst от октября 20, 2010, 16:03
Нет. Это явление одного порядка с опиатными нариками.

Что именно (трава или алкоголь) и по каким критериям? С точки зрения опасности употребления для жизни, опиаты явно впереди алкоголя и, тем более, травы. С точки зрения опасности для общества, алкоголь благодаря своей массовости опережает все остальное. С точки зрения опасности для психики — трудно сказать, что из этого списка наиболее безвредно.

Цитата: Python от октября 20, 2010, 16:12
Что именно (трава или алкоголь) и по каким критериям?

Алкоголь, по критерию эффективности превращения человека в нелюдь.

Регулярно употребляю алкоголь лет тридцать. Психологически - иногда возникает желание выпить, да. Физическое же привыкание просто не могу представить. Дома всегда есть водка и вино.
А к табаку через год прирос мертво. Вот это старшная штука.

Цитата: piton от октября 20, 2010, 23:49
Физическое же привыкание просто не могу представить.

Вам повезло. А мне доводилось общаться с людьми с физическим привыканием. Начинали с малого, потом в какой-то момент перешли грань. Это страшно. Табак тоже, но курящие его хотя бы сохраняют человеческий облик.

http://www.izvestia.ru/comment/article3147428/

А вот теперь давайте поговорим о жалости и ненависти.

Zзаметил интересную закономерность: о том, что наркомания - это достойное сочувствия заболевание, склонны говорить либо те, кто живого наркомана никогда в глаза не видел, либо наркологи, которые на этом мнении неплохо зарабатывают. Еще о горькой доле наркомана любят поговорить его родственники - но лишь на первой стадии созависимости. Рано или поздно они понимают: единственная возможность дать наркоману шанс - это возненавидеть его и вычеркнуть из своей жизни.

Я терпеть не могу американские триллеры про упырей и оборотней, но чем больше общаешься с людьми, подсевшими на тяжелые наркотики, тем прочнее в голове ассоциация именно с героями этих фильмов. Первый укол героина (именно первый) становится тем укусом вампира, после которого укушенный сам становится вампиром. Даже если этот укол окажется единственным, человек на всю жизнь останется наркоманом - то есть тем, кто знает, что такое кайф, и лишь сильнейшим напряжением воли умеет воздерживаться от новой дозы. А если за первым уколом последуют еще два-три-четыре - все, копец. После этого тебя бесполезно убеждать, лечить и уж совсем бесполезно жалеть. Распробовав героиновый кайф, ты начинаешь видеть весь мир как ресурс для получения нового кайфа. Родственные связи, понятия о чести, достоинстве, ответственности - всего этого больше не существует. "Оно", которым ты теперь стал, можно назвать человеком лишь в силу того, что у этого "оно" есть имя, фамилия и паспорт. На самом деле ты - абсолютно реальный оборотень.

Вы никогда не видели, как наркоман просит денег на дозу? Они великолепные психологи. Наркоман мастерски имитирует искренность, он говорит то, что вы хотите услышать, он играет в того человека, которого вы хотите в нем увидеть. Выдает его лишь чрезмерный напор: наркомана прет уже от предвкушения дозы, в нем активизируется все живое и неживое. Но главное - это их глаза. Это не глаза человека. Но и не глаза животного. Это глаза растения. Их как будто нет, они почти не отличаются от ногтей или кожи. Если не прокатило, наркоман начинает унижаться - вплоть до целования ваших рук и ног. И теперь не сдались? Он начинает угрожать. И угроза эта вполне реальна. Но наркоман очень чуток к вопросам собственной безопасности: на рожон не полезет. Следующий этап - он начинает угрожать сам себе: не дашь - выпрыгну с балкона. Не беспокойтесь - не выпрыгнет: наркоманы слишком любят свой кайф, чтобы умирать. Тогда начинается новый виток: искренность, унижение, угроза, шантаж. И так - до тех пор, пока оборотень не получит денег на дозу. Либо не увидит вашу спину и хлопнувшую дверь. Но вы человек чужой - вы уйти можете. А представьте, каково родителям наркомана? Им уйти некуда, и их жизнь превращается в ад.

Я  понял, что самые несчастные на планете люди - это не дети Африки, не обитатели хосписов и даже не узники концлагерей. Самые несчастные люди - матери наркоманов. Отцы хладнокровнее, они быстренько отрекаются от своих вампиренышей (и правильно делают). Матери бьются до последнего, не понимая, что это "последнее" уже произошло. О том, что ты мать наркомана, большинство узнают, когда из дома начинают пропадать вещи. А это уже всё. Это уже не лечится. Большинство реабилитационных центров говорят, что возвращают к жизни 70-80% пациентов. Но все они врут - даже уважаемый "Город без наркотиков". И врут прежде всего сами себе. Потому что хочется врать и верить. Реальный процент "вылечившихся" - ноль. В случае с наркоманией вообще нельзя говорить об излечении, можно лишь - о "стадии длительной ремиссии": это когда наркоман не колется год, два, даже десять, и все равно висит на волоске, который в любой момент может оборваться ("героин умеет ждать!"). Но даже таких счастливчиков - 5-6%, не больше. Законы биологии, к сожалению, сильнее законов маркетинга.

И, по моим наблюдениям, среди таких условно спасенных абсолютное большинство - это "проклятые и забытые". Те, кого выгнали из дома, от кого отвернулись все: родители, жены, дети, друзья, любовницы. "Иди на ...!" - вот единственная терапия, которая дает системному наркоману хотя бы минимальный шанс. И чем раньше это будет сказано, тем лучше. Это единственное проявление любви, которое вы можете теперь позволить по отношению к этому человеку. Потому что он вам больше не ребенок, не муж и не друг: это вампир, для которого вы лишь еда. Хотите быть едой? Тогда жалейте его дальше.

Когда рассказывают об ужасах наркомании, обычно повествуют об опиатных наркоманах. Но как доходит дело до "запретить", то запрещают всё подряд.

Вот как так получилось, что запрещено практически всё, что хоть как-то влияет на мозг? Легальными остаются только святая троица Алкоголь, Никотин и Кофеин.

Ведь ясно же, что разнообразие растений на планете исключительно велико. И в них всякие разные вещества. Каждое обладает каким-либо действием на организм. По логике должна быть шкала с плавным переходом от "безвредно" к "очень вредно". На этой шкале должны располагаться все эти действующие на мозг вещества. Начиная с какого-то пункта шкалы, где вред довольно весомый, можно говорить о запрещении веществ, которые по ту сторону этого пункта.

А в реальности как? Всё, что хоть как-то на мозг действует (с точки зрения развлечения) - запрещено, кроме Святой Троицы (см. выше). Причём, 2 из 3-х разрешённых веществ весьма и весьма вредны.

Как религиозный догмат это ещё покатит (нельзя изменять состояния сознания, потому что Высшие Силы нам не велят), но вот с точки зрения здравомыслия, как вам видится такая ситуация?

Цитата: amdf от октября 21, 2010, 13:44
Начиная с какого-то пункта шкалы, где вред довольно весомый, можно говорить о запрещении веществ, которые по ту сторону этого пункта.

Не правильно строить такую шкалу, нужно учитывать характер воздействия и его последствия не только для человека, но и для общества .

Алкоголь, как всем известно, запрещали многократно. Проблема исключительно в том, что такие запреты неэффективны.
Поэтому, вместо полного запрета используется государственный контроль или частичный запрет.
Табак таки да, запретят рано или поздно. Тут проблема в том, что есть сильная физиологическая зависимость человека  с одной стороны и относительно небольшой вред от табака для общества в целом.

А критерии общественной опасности точно такие же, как и критерии опасности для человека. Зависимость - опасна и для человека, и для общества. Вред здоровью человека - опасно и для человека, и для общества.

Цитата: amdf от октября 21, 2010, 13:58
А критерии общественной опасности точно такие же, как и критерии опасности для человека.

Это иногда надо разделять. Потому что возможен наркотик, который не (слишком) опасен для здоровья, но опасен для общества.
Вот тут даже говорят, какая безвредная штука марихуана.

С другой стороны табак, который социально ничем не угрожает, хотя жуткая гадость.

Ну об этом беседовать надо уже не со мной, меня как-то интересы общества мало волнуют, для меня человек высшая ценность, а общество в системе приоритетов где-то там глубоко...

Цитата: amdf от октября 21, 2010, 14:05
Ну об этом беседовать надо уже не со мной, меня как-то интересы общества мало волнуют, для меня человек высшая ценность, а общество в системе приоритетов где-то там глубоко...

Хорошая книжка есть у Азимова.
Там люди нашли способ и выяснили, что супер здорово переселиться в тела здоровенных бегемотов, бегающих по Юпитеру.
Типа, полный кайф. Обратно возвращаешься - ломает конкретно.  Ну, все и улетели на Юпитер, цивилизация кончилась.
Вот такие наркотики...

Да, читал. Только не бегемоты, и не бегающие. По Юпитеру бегать невозможно, там поверхности нет, всё газообразное.

А по теме: не верю, что все вещества, действующие на мозг, вредны для здоровья и общества, и по этой причине запрещены. Что-то тут не сходится... Спектр разрешённых веществ тогда был бы больше, не может быть, что табак и алкоголь - это лучшее из того, что мог бы принимать человек.

Ну это как если бы разрешено было есть только гречку и только куриное мясо, в природе есть ещё коровы, свиньи, разная дичь, рыба, пшеница, рожь и т.п., но это бы всё запретили под предлогом опасности для общества... Примерно такая картина.

Цитата: amdf от октября 21, 2010, 14:18
не может быть, что табак и алкоголь - это лучшее из того, что мог бы принимать человек.

Нет, просто табак и алкоголь запретить не удалось.

Тогда и разрешение ещё чего-нибудь погоды бы в обществе не сделало бы. Живём с алкоголем и табаком, и чем-нибудь ещё точно так же бы жили. А запрещено _всё_.

Цитата: amdf от октября 21, 2010, 14:21
Тогда и разрешение ещё чего-нибудь погоды бы в обществе не сделало бы. Живём с алкоголем и табаком, и чем-нибудь ещё точно так же бы жили. А запрещено _всё_.

В свое время было все разрешено. Все и позапрещали в свое время. В начале 20-го века кокаин продавался в аптеках.

А почему нет новостей "Открыто такое-то растение, которое можно курить. Учёные проанализировали его, выяснили, что оно не вреднее табака. Поступит в продажу с такого-то числа".
Что-то не верится, что табак такой уникальный, а абсолютно все растения на земле вреднее его при курении.

Похоже, что запрещают по простому принципу - "психоактивно - запретим", так ли это правильно с точки зрения здравого смысла?