Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Слово «бога+тырь»

Автор gasyoun, января 16, 2006, 02:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

gasyoun

января 16, 2006, 02:17
Не тюркское ли слово богатырь и что тогда означает суфф. тырь если это вообще этимологизируется?
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Amateur

#1
января 16, 2006, 03:04
Цитата: gasyoun от января 16, 2006, 02:17
Не тюркское ли слово богатырь и что тогда означает суфф. тырь если это вообще этимологизируется?
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?text_word=богатырь

gasyoun

#2
января 16, 2006, 09:09
Спасибо, однако это известно, Фасмер это в первую очередь. Что такое "тырь" ведь оно и в других словах встречается...
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Wolliger Mensch

#3
января 16, 2006, 11:59
Цитата: gasyoun от января 16, 2006, 09:09
Спасибо, однако это известно, Фасмер это в первую очередь. Что такое "тырь" ведь оно и в других словах встречается...
В каких других словах? Славянских или тюркских?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Enfini

#4
января 17, 2006, 18:47
Вспомнилось слово Псалтырь (хотя я видела и псалтирь...)

yuditsky

#5
января 17, 2006, 20:35
нашатырь, пустырь. Видимо суффикс -ырь.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Amateur

#6
января 17, 2006, 20:47
Цитата: yuditsky от января 17, 2006, 20:35
нашатырь, пустырь. Видимо суффикс -ырь.
Тырь!  :D

Wolliger Mensch

#7
января 17, 2006, 22:59
Цитата: yuditsky от января 17, 2006, 20:35
нашатырь, пустырь. Видимо суффикс -ырь.
Скоро весь словарь фасмера кусочками перекопирую сюда. :wall:
Цитата: Фасмернашаты́рь м., впервые у Арсен. Сухан. 121 (1651 г.), укр. нашати́р, болг. нишадъ́р, сербохорв. ниша̀дор. Заимств. через азерб. nišadyr, тур. nуšаdуr, тат. nуšаtуr из араб. nušadir "аммиачная соль"; см. Мi. ТЕl. 2, 135; ЕW 215; Корш, AfslPh 9, 658; Преобр. I, 596; Локоч 127.

Цитата: Enfini от января 17, 2006, 18:47
Вспомнилось слово Псалтырь (хотя я видела и псалтирь...)
Цитата: Фасмерпсалты́рь ж., реже церк. псалти́рь, укр. псалти́рь, др.-русск., ст.-слав. псалътырь (Клоц., Рs. Sin.; см. Дильс, Aksl. Gr. 40). В случае непосредственного заимствования из греч. ψαλτήριον (Фасмер, Гр.-сл. эт. 161; ИОРЯС 12, 2, 270; Соболевский, РФВ 9, 3) пришлось бы предположить сближение формы со слав. суф. -уrь; ср. монасты́рь : пузы́рь, чеш. měchýř "пузырь", вопреки Дильсу (там же). Другие предß полагают посредство д.-в.-н. psalteri или лат. psaltērium (Мейе, Ét. 186 и сл.; Кнутссон, GL. 27), что несомненно для зап.-слав. форм (польск. рsаɫtеrz (где первонач. -уrь), чеш. žaltář: д.-в.-н. salta^ri), но сомнительно для языка православных славян.

Где вы суффикс -ырь углядели? :???
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Amateur

#8
января 17, 2006, 23:19
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2006, 22:59
Где вы суффикс -ырь углядели? :???
Видимо, в пузыре.  :scl:

yuditsky

#9
января 18, 2006, 00:03
 :yes: и в пустыре.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Wolliger Mensch

#10
января 18, 2006, 00:06
Цитата: yuditsky от января 18, 2006, 00:03
:yes: и в пустыре.

Цитата: Amateur от января 17, 2006, 23:19
Видимо, в пузыре.  :scl:
Суффикс *-yrь существовал (и вариант - *yra, ие. *ūrā, лат. -ūra) , но заимствованные слова при чем?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

#11
января 18, 2006, 00:16
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2006, 00:06
Цитата: yuditsky от января 18, 2006, 00:03
:yes: и в пустыре.

Цитата: Amateur от января 17, 2006, 23:19
Видимо, в пузыре.  :scl:
Суффикс *-yrь существовал (и вариант - *yra, ие. *ūrā, лат. -ūra) , но заимствованные слова при чем?
При том, что это очень похоже на FEN (folk-etymological nativization), т.е. из-за созвучия добавляют русский суффикс (Фасмер формулирует «сближение со слав. суфф.»).

Amateur

#12
января 18, 2006, 01:11
А в "глухомань" венгерский суффикс -mány?
Или это глушь манит?

Azzurro

#13
января 21, 2006, 22:56
Цитата: Amateur от января 18, 2006, 01:11
А в "глухомань" венгерский суффикс -mány?
Или это глушь манит?
Глушь манящая - это народно-этимологическое преобразование. Изначально тут суффикс. -МЕНЬ (ГЛУХМЕНЬ, как в НИЗМЕНЬ откуда НИЗМЕННЫЙ).
БОГАТЫРЬ - сложное слово. Самым разумным решением мне видится предложенное Rawonamom - о народно-этимологическом преобразовании тюрко-монгольского "БАГАТУР"/"БАГАТЫР" с переосмыслением в связи с БОГАТ-ЫМ.

gasyoun

#14
января 22, 2006, 22:59
Равоновское осмысление не лышено смысла.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Amateur

#15
января 23, 2006, 03:23
Цитата: Azzurro от января 21, 2006, 22:56
Цитата: Amateur от января 18, 2006, 01:11
А в "глухомань" венгерский суффикс -mány?
Или это глушь манит?
Глушь манящая - это народно-этимологическое преобразование. Изначально тут суффикс. -МЕНЬ (ГЛУХМЕНЬ, как в НИЗМЕНЬ откуда НИЗМЕННЫЙ).
Ну, так в венгерском сингармонизм. Есть вариант и -mény.

Enfini

#16
января 23, 2006, 15:36
Уклонюсь от темы: а что значат суффиксы -мань и -мень в венгерском?

Amateur

#17
января 23, 2006, 16:41
Цитата: Enfini от января 23, 2006, 15:36
Уклонюсь от темы: а что значат суффиксы -мань и -мень в венгерском?
Отвлечённые существительные.
tud – знать (знает)
tudomány – наука

Lodur

#18
августа 15, 2012, 15:31
Раз тема всё равно в псевде, предлагаю этимологию из древнеиндийского (или персидского) bhāgadhara. "bhāga" = "удача, счатье, богатство, и т.п." (= перс. baga) + "dhara" = "несущий, наделённый, обладающий" (= перс. dar). Вполне возможно, что через тюркские (бо в них оно всё равно не этимологизируется, как известно). А может, сразу из персидского.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

#19
августа 15, 2012, 15:39
Ой, где были мои глаза, тема ещё не в псевде...  :(
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

#20
августа 15, 2012, 15:54
Она уже 6 лет не в псевде и вряд ли там окажется. Что не помешает отделить от нее туда разгулы фричества.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

#21
августа 15, 2012, 16:05
Цитата: Awwal12 от августа 15, 2012, 15:54Она уже 6 лет не в псевде и вряд ли там окажется. Что не помешает отделить от нее туда разгулы фричества.
Гм. Ну да ладно, я тут полазил по тырнету, и выяснилось, что за пару веков до меня такую же идею о происхождении слова "богатырь" высказывал Орест Фёдорович Миллер, так что фричеством её, наверное, считать нельзя. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

#22
августа 15, 2012, 16:15
То, что высказывалось пару веков назад как научная гипотеза, ныне зачастую будет являться махровым фричеством. Миллер имел на руках недостаток фактов и не разработанный толком теоретический аппарат. Для сравнения почитайте, что Ломоносов два с половиной века назад писал о происхождении Руси. Живи он в наше время, он ни в коем случае такого писать бы не стал...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

#23
августа 15, 2012, 16:49
Не подскажете этимологию слова "багатур" в тюркских? :-\ Оно от чего-то происходит? Есть родственные слова?
В ИЕ то проблем ни с "бхага", ни с глаголом "дхри" нету... Так что оттого, что гипотеза высказана давно, она не становится автоматически неверной.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

#24
августа 15, 2012, 16:52
Цитата: Lodur от августа 15, 2012, 16:49
Не подскажете этимологию слова "багатур" в тюркских? :-\
Не подскажу. :) Да и это уже совсем выбивается из темы и из самой тематики раздела.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр