Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос по польскому языку

Автор Wolliger Mensch, декабря 26, 2005, 22:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Wolliger Mensch

декабря 26, 2005, 22:27
В польском в приставках на S/Z перед мягкими произносится S/Z или Ś/Ź? :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#1
декабря 29, 2005, 17:02
Обычно указывается, что SI- и ZI- в произношении равнозначны Ś и Ź - шь и жь

Vertaler

#2
декабря 29, 2005, 17:12
Ну и что с того? :) Вопрос про приставки типа как ź-jeŭ в белорусском. Наблюдается ли такая ассимиляция в польском?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Iskandar

#3
декабря 29, 2005, 17:46
Przeproszam, не врубился в воспрос...

Вообще-то в польском нет приставок на -s. Приставка в ślub уже давно срослась с корнем. Обычно перед мягкими ślad, ślub. świat, źle и т.д.
Приставки пишутся всегда по типу zjeść

Wolliger Mensch

#4
декабря 29, 2005, 19:13
Так о том и вопрос: этот z перед мягкими согласными тверд или мягок? :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Maxy

#5
декабря 30, 2005, 17:38
А вы считаете j мягким?

Я уже писал в другом топике о том, что в украинском языке звук [й] обладает формальными признаками твердого звука.

Я не удивлюсь, если в польском окажется та-же история.

Лучше попробуйте найти пример, где мягким после z будет не j.

Amateur

#6
декабря 30, 2005, 18:40
Цитата: Maxy от декабря 30, 2005, 17:38
Я уже писал в другом топике о том, что в украинском языке звук [й] обладает формальными признаками твердого звука.
Здесь вопрос не о фонологии, а о фонетике, насколько я понял.

Iskandar

#7
декабря 30, 2005, 19:40
Есть такие слова:
ziścić – осуществить и ziszczać – осуществляться. Это приставочное образование z- + *istiti, *ist'ati. Так вот, в словаре приводится фонетическое уточнение для первого слога – [z-i]. Вполне очевидно, что такой транскрипцией показывается исключение: в данных словах перед i не мягкое шепелявое [ź], а твердое z.

Таким образом, понятным становится, что приставка z- никогда не смягчается.

Vertaler

#8
декабря 30, 2005, 22:06
Ну-ну, перед начальным і следующего слова согласные тоже не смягчаются. Так что это не показатель.

Лехослава бы откопать...
Стрч прст в крк и вынь сухим.

lehoslav

#9
января 9, 2006, 17:54
Перед мягкими свистящими (ś, ź) (zziajać się, ssikać się) и аффрикатами (ć, dź) (zdziwić, scinać) эти приставки могут произноситься  мягко или твердо (кажется, твердое произношение это новая тенденция, возникшая в части случаев быть может под влиянием орфографии, --- хотя возможны и другие объяснения). Перед другими мягкими произносятся всегда твердо (конечно, очень легкое, незначимое смягчение замечается). (znieść, skisnąć, zbić, zwinąć).
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

#10
января 9, 2006, 19:36
Цитата: lehoslav от января  9, 2006, 17:54
Перед мягкими свистящими (ś, ź) (zziajać się, ssikać się) и аффрикатами (ć, dź) (zdziwić, scinać) эти приставки могут произноситься  мягко или твердо (кажется, твердое произношение это новая тенденция, возникшая в части случаев быть может под влиянием орфографии, --- хотя возможны и другие объяснения). Перед другими мягкими произносятся всегда твердо (конечно, очень легкое, незначимое смягчение замечается). (znieść, skisnąć, zbić, zwinąć).
Спасибо большое. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Amateur

#11
января 22, 2006, 01:20
Ещё вопрос. Как обозначить по МФА звуки, обозначаемые ś, ź, ć, dź?

RawonaM

#12
января 22, 2006, 01:30
Цитата: Amateur от января 22, 2006, 01:20
Ещё вопрос. Как обозначить по МФА звуки, обозначаемые ś, ź, ć, dź?
[ɕ, ʑ, ʨ, ʥ]

Amateur

#13
января 22, 2006, 02:42
Цитата: RawonaM от января 22, 2006, 01:30
[ɕ, ʑ, ʨ, ʥ]
Благодарю. По-видимому, я пользуюсь устаревшими таблицами: http://www.arts.gla.ac.uk/ipa/ipachart.html
Вы не подскажете, как интерпретируется это curl?

RawonaM

#14
января 22, 2006, 02:56
Цитата: "Amateur" от
Благодарю. По-видимому, я пользуюсь устаревшими таблицами: http://www.arts.gla.ac.uk/ipa/ipachart.html
Ну что вы, новейшая таблица (думаю на сайте МФА другого ожидать не стоит :)). См. тут: http://www.arts.gla.ac.uk/ipa/symbols.html

Цитата: "Amateur" от
Вы не подскажете, как интерпретируется это curl?
А что, каждая диакритика/модификация символа должна иметь какую-то особую интерпретацию? Просто эти символы приняты для обозначения алвеоло-палатальных звуков.

Amateur

#15
января 22, 2006, 13:20
Rawonam, спасибо за помощь!  :yes:
Получается, что альвеоло-палатальных взрывных не бывает.

RawonaM

#16
января 22, 2006, 14:13
Цитата: Amateur от января 22, 2006, 13:20
Rawonam, спасибо за помощь!  :yes:
Получается, что альвеоло-палатальных взрывных не бывает.
Судя по МФА, не бывает. Хотя там очень много проблем, ей нельзя на сто процентов доверять. Например, глухие пары к сонорным носовым, которые являются фонемами в некоторых языках, у них почему-то не видно, нужно использовать диакритики.
Кстати, там на самом деле немного устаревшая версия, что очень странно... (на заголовке таблицы написано 1993).

Amateur

#17
января 22, 2006, 14:22
Цитата: RawonaM от января 22, 2006, 14:13
(на заголовке таблицы написано 1993).
В Википедии на заголовке таблицы написано 2005:
http://en.wikipedia.org/wiki/IPA.

О, как медленно меняются привычки!  :what: Надо будет туда закладку сделать.

RawonaM

#18
января 22, 2006, 14:33
Цитата: Amateur от января 22, 2006, 14:22
Цитата: RawonaM от января 22, 2006, 14:13
(на заголовке таблицы написано 1993).
В Википедии на заголовке таблицы написано 2005:
http://en.wikipedia.org/wiki/IPA.
О, а я думал последняя 1996, что-то у меня инфа не аптудэйт. А может это какая-то выдумка википедчиков?

Amateur

#19
января 22, 2006, 14:44
Цитата: RawonaM от января 22, 2006, 14:33
О, а я думал последняя 1996, что-то у меня инфа не аптудэйт. А может это какая-то выдумка википедчиков?
Кто знает... Но ведь Лагефогед ещё что-то творит?  ::)

romek

#20
января 23, 2006, 15:22
Цзесц! Щ полском языке нет мягкич С или З. Так что зэсьць читаэтся как ьз-ые-сч-чь. Аналоги русскич Сь и Зь (мягкич) щ полском ето Сь и Зь (счи как щ ьсчиь) и (жь немного мягче чем русская ьжизнь"). Пощодзениа!

ST

#21
января 30, 2006, 18:41
Цитата: Amateur от января 22, 2006, 14:44
Кто знает... Но ведь Лагефогед ещё что-то творит?  ::)

Ladefoged умер 24 января.

Сергей

Amateur

#22
января 30, 2006, 19:21
Цитата: ST от января 30, 2006, 18:41
Ladefoged умер 24 января.
Да уж, прямо как в классическом английском детективе: вернулся в Лондон из Индии, заболел и умер.  :what:
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр