Лингвофорум

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:45
Но если он в открытую проповедует, что реинкарнации нет, то он — еретик, и от него простым евреям стоит держаться подальше.

Я, конечно, понимаю, каббала там и всё прочее... Но в целом где евреи, а где реинкарнации? Пруфлинк какой-нибудь можно? А не то лично схожу в синагогу (рожей в принципе сойду отдалённо) и спрошу сам.

Цитата: piton от октября  6, 2010, 10:40
Мне такое понимание Бога странным кажется. Зачем тогда создавал это Писание, если людям истину затуманивает. Недобросовестное исполнение служ. обязанностей.
"Ты мне прямо скажи, чё те надо, чё надо".

Не Бога, а назначения Писания.
Еврейское Учение невозможно записать.
«Мысль изречённая есть ложь». А Тора — это намного больше, чем мысль. Говорят, что Бог, творя мир, смотрел в Тору (в качестве «архитектурного проекта»).
Естественно, речь здесь не идёт о Писании. У Писания более утилитарная функция: это очень мощный сакральный текст, сильно действующий на сердце. Впрочем, как любое настоящее искусство.
Знаю по себе сильнейшее эмоциональное воздействие текстов Танаха. Из года в год читаю одни и те фрагменты, и каждый раз в одних местах слёзы, в других — сильная дрожь, и т.д. Часто достаточно вспомнить стих из Псалмов или Пророков, и всё внутри замирает в трепете.
Оговорюсь, что читаю в оригинале, вслух, со всеми знаками кантилляции (кроме Псалмов, где ашкеназим потеряли их).

Цитата: Iskandar от октября  6, 2010, 10:56Пруфлинк какой-нибудь можно?

Я не знаю, что привести как пруфлинк, поскольку на любой пруфлинк потребуется пруфлинк, что это общепризнанный авторитет. Я не знаю, как решить эту проблему.

Цитата: Iskandar от октября  6, 2010, 10:56
А не то лично схожу в синагогу (рожей в принципе сойду отдалённо) и спрошу сам.

А это, пожалуй, дельная мысль.
«Рожа», кстати, тут не важна, поскольку это давно перестало считаться тайной.
Главное, не нарваться на какого-нибудь невежду, который сам толком ничего не знает, но признаться в этом и перенаправить к знатоку — боится. Такие есть.
Можно просто спросить, кто тут раввин, или просто более-менее образованный еврей.

Цитата: Aleksey от октября  6, 2010, 10:27

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:25
Ну, приезжай в гости, покажу, что я не эллипсофоб

А причём тут эллипсы?

Эллипсис.
Имелся в виду, конечно, не совсем эллипсис в обычном смысле; просто «многоточиефоб» как-то слишком неуклюже.

Цитата: Aleksey от октября  6, 2010, 10:27

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:25
Нет, не понял.
Если «би», то, вроде, понятно (только зачем нападать?), если просто кошелёк отнять, тоже понятно (но тогда почему «лесбиянки»? Может, амазонки?).
В общем, я запутался.

А вдруг изнасиловать захотят? Высосут вашы душы и всё. Прощай Тора.

Изнасиловать не получится.
В ɦалахе есть принцип: אין קישוי אלא לדעת (эрекция невозможна без участия сознания).
То есть женщина может сказать: «он набросился на меня и изнасиловал, я этого не хотела», и даже если во время изнасилования прибежали её спасти, а она сказала: «Оставьте, дайте ему закончить!», она всё равно свободна от вины (если, конечно, перед этим звала на помощь и т.п.).
А вот мужчина не может сказать: «она набежала, разделась, я офигел и не смог ничего сделать» или «она села на меня и изнасиловала». Если по-настоящему не хочешь нарушать — не сможешь этого сделать.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 11:31
В ɦалахе есть принцип: אין קישוי אלא לדעת (эрекция невозможна без участия сознания).

Про дочерей Лота, пожалуйста, поподробнее.

Цитата: Iskandar от октября  4, 2010, 16:47
Вай, это же гунох!* Вот такие люди точно дузахба мемонанд**!

Простите, а она мусульманка? Это исламские представления?

Ну можно назвать "народно-мусульманскими"... Скорее просто стихийные.

Цитата: Alone Coder от октября  6, 2010, 11:55
Про дочерей Лота, пожалуйста, поподробнее.

Хороший пример, между прочим!

Цитата: 1:19:29–37И было, когда Бог истреблял города окрестности, и вспомнил Бог об Авраɦаме, и выслал Лота из среды истребления, когда разорял города, в которых жил Лот. И вышел Лот из Цоʕара, и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Цоʕаре. И жил в пещере, он и две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, чтобы войти к нам по обычаю всей земли. Пойдём напоим отца нашего вином и ляжем с ним, и наживём от отца нашего потомство. И они напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая, и легла с отцом своим; а он не знал, когда она легла и когда вст̇ала*. На другой день старшая сказала младшей: вот, я лежала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, ложись с ним, и наживем от отца нашего потомство. И напоили они и в эту ночь отца своего вином; и встала младшая, и легла с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И зачали обе дочери Лота от отца своего. И родила старшая сына, и нарекла ему имя Моав. Он отец Моаавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя Бэн-ʕамми. Он отец сынов ʕаммоновых доныне.

*Над этим словом (ובקומה) в свитках Торы стоит точка.
Мудрецы объясняют: да, когда легла, не знал, но когда встала, он сквозь туман похмелья понял, что произошло. И тем не менее, повторил это в следующую ночь.
И добавляют: «Всякий, кто увлечён עריות — в конечном итоге его кормят от собственной плоти».
Ещё важно отметить, что для нееврея, по Торе, такая связь не является запретной, как и в любом родстве по отцу (не по матери). Понятно, что она нежелательна (генетика), но в их условиях (они думали, что погибла вся Земля, как при Ное) такими вещами озабочиваться не следовало. Вино было лишь для того, чтобы отключить естественный контроль рассудка.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:15
Только это «впутался» — благо, а не зло. Лучшая возможность для духовного роста.

Подсеcть на онлайн рпг — благо, а не зло. Лучшая возможность для духовного роста.
Помоему всё наоборот - с играми надо закончить, любая игра подразумевает соперничество. Чтобы жить вам надо съедать хотя бы траву, а это насилие.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:15
Закончил работу, исправил себя и свой «участок сада» — вышел из сансары, сидишь в раю в ожидании воскрешения и последующей трансформации мира.

вот я и говорю вохода нет из этого мира...

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:15
Престижность профессии никак не связана с порядковым номером жизни.

Связана - ребёнок не сможет возглавить корпорацию.
А наши правители уверены, что все живут 1 раз поэтому они крутые, а остальные  - быдло безмозглое.
А на самом деле, они просто старше и должны воспитывать детей, а не совращать.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:15
Да, находиться в теле — это нормально, это именно то, что нужно для роста души и для исправления мира.

Находиться в теле гоблина в компьютере — это нормально, это именно то, что нужно для роста души и для исправления мира.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 12:25
Вино было лишь для того, чтобы отключить естественный контроль рассудка.

Я вот не помойму:
1. почему он напился до потери сознания 2 раза подряд - алкаш?
2. Как он после такой дозы смог!
⇒ не сходятся концы с концами...

Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 18:13

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:15
Только это «впутался» — благо, а не зло. Лучшая возможность для духовного роста.

Подсеcть на онлайн рпг — благо, а не зло. Лучшая возможность для духовного роста.

Подсесть на сансару — действительно зло (само по себе), правда, Творец умеет и это сводить к добру (что нам не позволительно — принцип «цель оправдывает средства» абсолютно чужд Торе).

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 18:13
Помоему всё наоборот - с играми надо закончить, любая игра подразумевает соперничество.

Не совсем так. Для ребёнка кошерная игра — благо. Она развивает и подготавливает ко взрослой жизни. Злом она становится, если продолжаешь играть тогда, когда по возрасту мог бы уже жить активной, сознательной жизнью.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 18:13
Чтобы жить вам надо съедать хотя бы траву, а это насилие.

Интересно показано «насилие» в фильме «Аватар». Охотник убивает животное, но его духовный настрой таков, что он не делает этим зла.
Напомню, что у животного, а тем более растения, нет индивидуальной божественной души, а только душа вида, возможно, популяции.
На самом деле при уважительном отношении к природе праведный человек не только не совершает насилия по отношению к животному или растительному миру, но и совершает большое благо, через своё тело поднимая его к святости.
Если же человек живёт пустой, эгоистичной жизнью, то он приносит зло миру, пожирая его. Но и тут не всегда его стоит осуждать за это: чем он хуже других хищников? Особенно, если миру есть от него польза, поскольку ради достижения своих корыстных целей он вынужден трудиться.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 18:13

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:15
Закончил работу, исправил себя и свой «участок сада» — вышел из сансары, сидишь в раю в ожидании воскрешения и последующей трансформации мира.

вот я и говорю вохода нет из этого мира...

Как нету? Не понял.
Закончил работу — вышел.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 18:13

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:15
Престижность профессии никак не связана с порядковым номером жизни.

Связана - ребёнок не сможет возглавить корпорацию.
...
А на самом деле, они просто старше

Нет, это не так, прямой связи тут нет.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 18:13

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:15
Да, находиться в теле — это нормально, это именно то, что нужно для роста души и для исправления мира.

Находиться в теле гоблина в компьютере — это нормально, это именно то, что нужно для роста души и для исправления мира.

Знаешь, Валентин, у игрового мира в компьютере и у мира, в котором мы живём, разные творцы. Сильно отличающиеся по мудрости.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 18:20
⇒ не сходятся концы с концами...

Концы с концами сходятся легче, чем ты думаешь
Даже несмотря на вино.
И это всё же не потеря сознания, а лишь подавление самоконтроля.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 19:18
Интересно показано «насилие» в фильме «Аватар». Охотник убивает животное, но его духовный настрой таков, что он не делает этим зла.

Напомнили анекдот:
Убегает кришнаит от тигров и молится, Господь, сделай их кришнаитами, что бы они мясо не ели.
Тигры догнали его повалили и стали молиться "О Господь Кришна, благослови пищу нашу и прими в жертву часть её."
Или как-то так.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 19:18
Закончил работу — вышел.

Построил замок, очистил лес от гоблинов, и вышел, потом когда сервер перезагрузится, начнёшь сначала:
мочить гоблинов, сроить замки - а смысл?!

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 19:18
у игрового мира в компьютере и у мира, в котором мы живём, разные творцы

А цель одна, дать поцеентам наиграться между собой, посоперничать, порешать квесты итд!

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 19:18
Нет, это не так, прямой связи тут нет.

Прямой конечно нет - если живёшь 15ю жизнь это не значит, что будешь императором африки, но если живёшь 1ю жизнь - точно не будешь в офисе бумажки перекладывать или ямы копать.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 19:28
Концы с концами сходятся легче, чем ты думаешь

Т.е он соображал, что делает, но ему надо было поддать для храбрости?

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 19:39
Построил замок, очистил лес от гоблинов, и вышел, потом когда сервер перезагрузится, начнёшь сначала:
мочить гоблинов, сроить замки - а смысл?!

Ну ты же сам только что рассуждал про копушу и директора!
Если мы что-то уже хорошо проработали, повторять это больше не нужно. В следующей жизни дают способности и условия для более нового уровня работы.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 19:39
Прямой конечно нет - если живёшь 15ю жизнь это не значит, что будешь императором африки, но если живёшь 1ю жизнь - точно не будешь в офисе бумажки перекладывать или ямы копать.

Просто подобная нумерация бессмысленна.
Есть очень большие души, которые тысячелетиями оставались захваченными тёмными силами, и только в самом конце, незадолго до прихода Машиаха, их, наконец, удаётся вывести. И они уже в первую жизнь достигают того, чего многие за сотни жизней не добились.
Напомню также, что миссия у разных душ разная. Всё человечество вместе, как я не раз упоминал, подобно телу человека, а души — клеточки этого тела. У разных душ разный уровень сложности, разная задача.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 19:41
Т.е он соображал, что делает, но ему надо было поддать для храбрости?

Во второй раз — именно так.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 20:12
Если мы что-то уже хорошо проработали, повторять это больше не нужно. В следующей жизни дают способности и условия для более нового уровня работы.

Если миссию выполнил, дадут новый квест
И так будешь играть пока не надоест, когда надоест, вырубаешь комп и больше туда не заходишь.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 20:12
Во второй раз — именно так.

А в тексте написано иное, что он допился до умопомрачения
Вот я, даже если захочу не смогу дойти до такого состояния, я почти не пью и меня с непривычки начнёт рвать, задолго до отключения мозга... Он что, пьянствовал по жизни?

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 20:12
Напомню также, что миссия у разных душ разная.

Миссия одна - порвать с зависимостью от онлайн ИГР!
Вчём смысл жизни? Если всёвремя задавать этот вопрос вас поставит в тупик вопрос "зачем Бог создал мир".
Но ответ надо искать не в Боге, а в себе: зачем вы в это играете - а зачем люди играют в игры: низачем, просто.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 20:24
Вот я, даже если захочу не смогу дойти до такого состояния, я почти не пью и меня с непривычки начнёт рвать, задолго до отключения мозга... Он что, пьянствовал по жизни?

Ну, Ближний восток и вино связаны с глубокой древности!

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 20:24
Миссия одна - порвать с зависимостью от онлайн ИГР!

Нет, Валентин, мы приходим сюда не по своей воле. Там — намного лучше!
Не зря же побывавшие в клинической смерти возвращаются, по их словам, с огромным трудом; как правило, из долга перед близкими или из-за недовыполненной миссии.
Нас вынуждают (для нашего же блага) спускаться в этот мир, пока не закончим свою работу.
Так что аналогии с игроманией тут нет.

Цитата: http://www.chassidus.ru/library/avot/4.htmРожденным суждено умереть, и мёртвым — вернуться к жизни, а живым — предстать пред судом. Чтобы знали и передали свои знания и воочию убедились, что — Он Бог, Он — Создатель, Он — Творец, Он знает [все дела людей], Он — Судья, Он — Свидетель, Он — Истец, Он будет судить. Благословен Он, ибо нет пред Ним ни несправедливости, ни забвения, ни лицемерия, ни подкупа. И знай, что всему есть счет. И пусть не убеждает тебя твоё злое начало в том, что могила [станет] тебе убежищем [от расплаты], ибо не по своей воле ты зачат, и не по своей воле родился, и не по своей воле живешь, и не по своей воле умрешь, и не по своей воле предстанешь пред судом и дашь отчет Царю всех царей, Пресвятому, благословен Он!».

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 20:42
Нас вынуждают (для нашего же блага) спускаться в этот мир, пока не закончим свою работу.

У вас "этот мир" означает "этот уровень" - дескать из рая спустили на землю. Но рай, это тоже ЭТОТ мир, из которого нады выбираться!

Да и зачем Бог создал миры, райские адские итп, ели ничего не было зачем он это сделал?

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 23:19
Но рай, это тоже ЭТОТ мир, из которого нады выбираться!

Нет, рай — не этот мир, и выбираться оттуда некуда и незачем.
Он многослоен и огромен — больше, чем материальная вселенная.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 23:19
Да и зачем Бог создал миры, райские адские итп, ели ничего не было зачем он это сделал?

Для нас.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 23:30
Нет, рай — не этот мир, и выбираться оттуда некуда и незачем.

вы же собирались обратно?
Послушайте господа, может я с кем-нибудь одним буду говорить, ато вы все поразному говорите и я начинаю волноваться...

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 23:30
Для нас.

Вот именно и рпгшные сервера сделаны для игроков, а не для службы админу, ему ваша служба нафик несдалась, захочет вообще отключет эту бодягу.
Такчто надо завязывать, ато подключись к игре и за уши не вытащить.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 23:37
вы же собирались обратно?

Куда обратно?

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 23:37
Вот именно и рпгшные сервера сделаны для игроков, а не для службы админу, ему ваша служба нафик несдалась, захочет вообще отключет эту бодягу.
Такчто надо завязывать, ато подключись к игре и за уши не вытащить.

Ну, давай! Как (и куда) планируешь завязывать?
Как «завязывают» евреи, буддисты, индуисты, я более-менее знаю. А как завязывает Валентин, я пока не понял.

Цитата: mnashe от октября  7, 2010, 00:16
Куда обратно?

отсидется в раю, до конца мира, а потом обратно - очень трудно вести диалог с целой командой, когда вы не знаете, что говорили дрругие...

Цитата: mnashe от октября  7, 2010, 00:16
Ну, давай! Как (и куда) планируешь завязывать?

а я пока и не планирую

Однополые, в числе других незарегистрированных браков, будут фиксироваться при переписи населения.

Цитата: I. G. от октября  9, 2010, 15:06
Однополые, в числе других незарегистрированных браков, будут фиксироваться при переписи населения.