Лингвофорум

Вы будете удивлены, но и у нас девушки могут гулять ночью спокойно, хотя побаиваются, но происшествий у нас я не знаю

Цитата: Juif Eternel от октября  5, 2010, 23:18
После просмотра некоторых израильских фильмов, мне кажется, что всё-таки не в любом районе и не любого города.

Не знаю, не знаю, израильские фильмы не смотрю.
Какие-то изменения к худшему со временем, конечно, есть, ведь lupus пока наступает, хоть ему и недолго осталось.

Цитата: Juif Eternel от октября  5, 2010, 23:18
У нас тоже девушки спокойно гуляют по ночам. Тоже, наверное, влияние Торы, хоть и не прямое.

Да.
С год назад была тема про сельмаг в Германии — аналогично.

1. В египетской религии тоже страшный суд был, да?
2. Я вот не пойму как у вас реинкарнация совместима со страшным судом?!

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2010, 23:39
2. Я вот не пойму как у вас реинкарнация совместима со страшным судом?!

Не понял, какая тут проблема.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2010, 23:28
Вы будете удивлены, но и у нас девушки могут гулять ночью спокойно, хотя побаиваются, но происшествий у нас я не знаю

Ничего, придёт время, и будут везде гулять и не побаиваться:

Цитата: Миха 4И будет в конце дней: гора дома Господня упрочена будет во главе гор и возвысится над холмами, и стекутся к ней народы. И пойдут многие народы и скажут: идите, и взойдем на гору Господню и к дому Бога Йаакова, и научит Он нас путям Своим, и пойдём дорогами Его, ибо из Цийона выйдет Тора и слово Господне — из Йерушалаима. И будет Он вершить суд между народами многими, и рассудит племена сильные до (пределов) далеких, и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои — на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меч, и не будут они больше учиться войне.

Цитата: Йешайя 11И волк будет жить (рядом) с агнцем, и леопард будет лежать с козлёнком; и телец, и молодой лев, и вол (будут) вместе; и маленький мальчик (будет) водить их. И пастись будут корова с медведем; детёныши их лежать будут вместе; и лев будет есть солому, как вол. И будет играть грудной младенец над норою кобры, и отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову гадюки. Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Господа, как полно море водами.

Цитата: mnashe от октября  5, 2010, 23:31

Цитата: Juif Eternel от октября  5, 2010, 23:18
После просмотра некоторых израильских фильмов, мне кажется, что всё-таки не в любом районе и не любого города.

Не знаю, не знаю, израильские фильмы не смотрю.

Вот посмотрел недавно מישהו לרוץ איתו, по-русски называется "С кем бы побегать", по Гросману.

Цитата: mnashe от октября  5, 2010, 23:41
Не понял, какая тут проблема.

Ну обычно реинкарнируются до тех пор пока поциент не освободится. У реинкарнаторщиков никакого великого суда нет, есть только маленький "суд" после каждой смерти.

Страшный суд же, распределяет кого в рай кого в ад - по заслугам на вечно.

Как это сочетается-то?

Большой суд (после воскресения) распределяет не ад/рай, а функцию каждой души в будущем мире:

Цитата: Даниель 12И пробудятся многие из спящих во прахе земном: одни — для вечной жизни, а другие — на поругание и вечный позор. И мудрые воссияют как сияние небес, а ведущие многих по пути справедливости — как звёзды, во веки веков.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 00:02
Большой суд (после воскресения)

Какого воскресения?!?!?!?
Вы уже в реинкарнацию не верите?!

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 00:12
Какого воскресения?!?!?!?
Вы уже в реинкарнацию не верите?!

Не понял.
После прихода Машиаха наступает период, описываемый в цитатах выше: зла уже не будет, колесо сансары останавливается, смерть и реинкарнация заканчиваются; а потом, перед переходом мира в новое, чистое состояние, о котором ты не раз упоминал, — Воскрешение мёртвых и Большой суд (последняя цитата).

Понятно времення реинкарнация - гибрид обычной реинкарнации с судом одножизненных религий.

Тогда вопрос, а кого судитиь-то? раз вас уже не будет, вы же набор каких-то независимых частей, эти части будут осуждены? (но не вы?)

ПС А с египетской религией что? Там же тоже был страшный суд... или нет?

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 00:45
Понятно времення реинкарнация - гибрид обычной реинкарнации с судом одножизненных религий.

Ну, можно на это смотреть и иначе.
Кто-то скажет: у христиан солнечный календарь, у мусульман лунный, у евреев (греков, китайцев) — лунно-солнечный, значит, гибрид христиан с мусульманами. А я говорю: христиане пренебрегли Луной, мусульмане Солнцем, евреи сохранили целостный календарь.
Кто-то скажет: у христиан святой день — воскресенье, у мусульман — пятница, у евреев — посрединке, значит, гибрид.
Кто-то скажет: христианские народы пляшут вокруг своих отпрысков, «всё лучшее — детям», у арабов — очень почитают стариков, у евреев — посрединке, значит, гибрид.
А я говорю: во всём мире рассыпаны осколки древней мудрости и духовных традиций, где-то больше, где-то меньше. Цельного нет нигде, но вместе всё человечество сохранило огромные знания, и мудрый ищущий по крупицам восстановит его, а самоуверенный глупец, уверенный, что в его стаде вся правда, потеряет и то, что имел.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 00:45
вас уже не будет, вы же набор каких-то независимых частей, эти части будут осуждены? (но не вы?)

Совершенно не так, мы ж это уже обсуждали.
Наоборот, душа помнит все события всех своих инкарнаций.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 00:45
ПС А с египетской религией что? Там же тоже был страшный суд... или нет?

Я не специалист, пусть другие ответят.

А ортодоксы за карнации-сансары не побьют?
И в Торе где всё это?

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 00:45
ПС А с египетской религией что? Там же тоже был страшный суд... или нет?

Там был просто суд. Сперва нужно было на суд попасть, проблуждав по загробным болотам и победив чудовищ, называя их истинные имена и отвечая на загадки. Всё это описывали многочисленные книги мёртвых.

После этого мёртвый попадал на суд к Осирису и компании. Там он читал длинную речь о том, какой он безгрешный и хороший, а богиня справедливости Маат взвешивала его сердце, сравнивая его со страусиным пером.

Если всё проходило удачно, умерший попадал на Тростниковые поля, где занимался тем, чем занимался всю жизнь.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 01:04
А я говорю: христиане пренебрегли Луной, мусульмане Солнцем, евреи сохранили целостный календарь.

Стиль как в нагорной проповеди, ну да ладно...

Реинкарнация подразумевает, что поцент впутался в сансару (или уже был впутан) и должен из неё выбираться, у вас же никакого- выхода не предусмотрено.

Ваша позиция очень похожа на тз, что продолжительность жизни человека как и до потопа 900 лет, только раньше они проживали весь срок за 1 раз, а после птопа за несколько, каждые 70-80 лет реинкарнируясь с обнулением памяти, что бы злобу не накапливать.

Это объясняет почему одни становятся президентами, а другие, ямы копают. Просто одни живут 10ю жизнь, а другие 1ю. И к ним надо относиться не как быдлу, а как к детям, + это не отменяет внутриродовую реинкарнацию и вытекающую из неё мораль!

Но ваша позиця подразумевает, что находиться в теле это нормально, что жить это нормально - хотя это не так.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 01:04
Наоборот, душа помнит все события всех своих инкарнаций.

У вас же душа это машина состоящая из частей и память есть у частей, а не у машины. Вы же так сказали. Вот у меня такое ощущение, что под ником МНАШЕ разные люди пишут, с разными религиозными представлениями!

Цитата: 恍惚 от октября  6, 2010, 07:25
Там был просто суд. Сперва нужно было на суд попасть,

А среинкарнацией что? Была? Все по разному говорят или я просто не понял.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 09:20

Цитата: 恍惚 от октября  6, 2010, 07:25
Там был просто суд. Сперва нужно было на суд попасть,

А среинкарнацией что? Была? Все по разному говорят или я просто не понял.

идите уже причаститесь первоисточникам.

Цитата: Iskandar от октября  6, 2010, 07:12
А ортодоксы за карнации-сансары не побьют?

Iskandar, ты не понял.
Не признавать גלגול נשמות (реинкарнацию) может какой-нибудь реформист, но никак не ортодоксальный еврей.
У меня вполне ортодоксальная вера и совершенно стандартное соблюдение заповедей, полностью совместимое со всеми крупными течениями. Знаю это очень хорошо, поскольку 12 лет работал в ортодоксальной школе, бывал ещё в нескольких десятках школ, позже 2 года работал в одном из самых ортодоксальных городов Израиля. Дочка учится в ортодоксальной школе.
Другое дело, что в жёлтой прессе нередко под «ортодоксами» имеют в виду антисионистов (к которым я, разумеется, не отношусь). Это неправильно, поскольку многие ортодоксальные течения (например, ХаБаД) очень далеки от антисионизма. Но всё это не имеет отношения к нашей теме: и сионисты, и антисионисты, и пофигисты реинкарнацию признают; это не просто мейнстрим, это единственный кошерный вариант.
В древности об этом открыто не говорили — это относилось к сокровенным знаниям. В Талмуде много слегка зашифрованных сведений, которые выглядят весьма странно при «прямом» прочтении, но совершенно понятны в рамках концепции реинкарнации.

Цитата: Iskandar от октября  6, 2010, 07:12
И в Торе где всё это?

Если под Торой подразумевается Пятикнижие, то прямым текстом — нигде. Но там ещё 95% иудаизма идёт или общим указанием безо всяких деталей, или вообще только намёком. Иудаизм никогда не строился на тексте Писания.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 09:35
В древности об этом открыто не говорили — это относилось к сокровенным знаниям. В Талмуде много слегка зашифрованных сведений, которые выглядят весьма странно при «прямом» прочтении,

Очень смахивает на свежевытолкованный новодел

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 09:35
У меня вполне ортодоксальная вера и совершенно стандартное соблюдение заповедей, полностью совместимое со всеми крупными течениями.

Больше похоже на чётко выдержанную ортопраксию. Насколько я понимаю, для иудаизма, как и зороастризма и индуизма, ортопраксия в целом важнее ортодоксии, то есть важно, что и как ты делаешь, а не что там про сансары наговоришь. Но всё равно, подозреваю, что для классической доктрины иудаизма "сансара" так же чужда. Кстати, а вы в воскресение мёртвых верите?

Цитата: mnashe от октября  5, 2010, 23:07
Жена прочитала начало и тут же среагировала: «Зачем напали, если лесбиянки?»

Маньячки же. Или просто.. ну.. это.. поняли, да?
Дело в том, что, по крайней мере у меня, образовалось впечятление, что любй религиозный человек — ...фоб и ...ист и это меня бесит. Буду рад если покажите, что это не так.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 09:18
Реинкарнация подразумевает, что поцент впутался в сансару (или уже был впутан) и должен из неё выбираться

Верно.
Только это «впутался» — благо, а не зло. Лучшая возможность для духовного роста.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 09:18
у вас же никакого выхода не предусмотрено.

Неверно.
Закончил работу, исправил себя и свой «участок сада» — вышел из сансары, сидишь в раю в ожидании воскрешения и последующей трансформации мира.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 09:18Это объясняет почему одни становятся президентами, а другие, ямы копают. Просто одни живут 10ю жизнь, а другие 1ю. И к ним надо относиться не как быдлу, а как к детям.

Нет, это слишком упрощённый взгляд. Престижность профессии никак не связана с порядковым номером жизни.
Всегда подбираются наиболее подходящие для очищения души условия: родители, среда, работа.
Иногда можно понять свою духовную миссию по той материальной работе, которую ты выполняешь.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 09:18
Но ваша позиця подразумевает, что находиться в теле это нормально, что жить это нормально - хотя это не так.

Да, находиться в теле — это нормально, это именно то, что нужно для роста души и для исправления мира.
Более того, тело (и прочие облачения души) — это вообще хорошо.
Другое дело, что наше тело (и мир) повреждено грехами, но это временно. После трансформации мира мы вновь обретём чистое, совершенное тело.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2010, 09:54

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 09:35
В древности об этом открыто не говорили — это относилось к сокровенным знаниям. В Талмуде много слегка зашифрованных сведений, которые выглядят весьма странно при «прямом» прочтении,

Очень смахивает на свежевытолкованный новодел

Ну, смахивает так смахивает. Кому-то и календарь смахивает на гибрид.

Цитата: Aleksey от октября  6, 2010, 10:07
Маньячки же. Или просто.. ну.. это.. поняли, да?

Нет, не понял.
Если «би», то, вроде, понятно (только зачем нападать?), если просто кошелёк отнять, тоже понятно (но тогда почему «лесбиянки»? Может, амазонки?).
В общем, я запутался.

Цитата: Aleksey от октября  6, 2010, 10:07
Дело в том, что, по крайней мере у меня, образовалось впечятление, что любй религиозный человек — ...фоб и ...ист и это меня бесит. Буду рад если покажите, что это не так.

Ну, приезжай в гости, покажу, что я не эллипсофоб и не эллипсоист

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:25
Ну, приезжай в гости, покажу, что я не эллипсофоб

А причём тут эллипсы?

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 10:25
Нет, не понял.
Если «би», то, вроде, понятно (только зачем нападать?), если просто кошелёк отнять, тоже понятно (но тогда почему «лесбиянки»? Может, амазонки?).
В общем, я запутался.

А вдруг изнасиловать захотят? Высосут вашы душы и всё. Прощай Тора.

Цитата: mnashe от октября  6, 2010, 09:35
Если под Торой подразумевается Пятикнижие, то прямым текстом — нигде. Но там ещё 95% иудаизма идёт или общим указанием безо всяких деталей, или вообще только намёком. Иудаизм никогда не строился на тексте Писания.

Мне такое понимание Бога странным кажется. Зачем тогда создавал это Писание, если людям истину затуманивает. Недобросовестное исполнение служ. обязанностей.
"Ты мне прямо скажи, чё те надо, чё надо".

Цитата: Iskandar от октября  6, 2010, 10:01
Больше похоже на чётко выдержанную ортопраксию. Насколько я понимаю, для иудаизма, как и зороастризма и индуизма, ортопраксия в целом важнее ортодоксии, то есть важно, что и как ты делаешь, а не что там про сансары наговоришь.

Скорее, так: важно и то, и другое, но чистоты поступков (если есть стремление) добиться легче, чем чистоты сердца, а первое является условием для второго в большей мере, чем второе для первого. Поэтому начинаем с него. Но ни о каком выходе из сансары не может быть и речи, если нет совершенства во всём: полностью кошерные поступки, свобода от эгоизма, правильное отношение ко всему.

Применительно к нашему вопросу: если человек не рассуждает о реинкарнациях, но исполняет заповеди Торы как положено, то он кошерный еврей, если наоборот — некошерный. Но если он в открытую проповедует, что реинкарнации нет, то он — еретик, и от него простым евреям стоит держаться подальше.
Примерно так.