Лингвофорум

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 19:23
Нет, не так. Мы можем утверждать, что знаем всю базовую лексику, плюс-минус пару слов. Но о всей. Нет уж. В Риме не было этих ваших интернетумов.

Не было ли? Там была богатейшая литература обслуживавшая широкий спектр стилей.

Да оно и в интернетуме не вся, боюсь, лексика есть...

Цитата: Aleksey от октября  3, 2010, 18:54
а куда деть литовские taip/ne?

А нет их в литовском. Точнее, они есть, но означают совсем не "да"/"нет", согласно теории Hellerick-Koukotsu.

Цитата: Dana от октября  3, 2010, 18:19
В немецком nicht (< niet)

Тиво?!

Цитата: Hellerick от октября  3, 2010, 19:27
Не было ли? Там была богатейшая литература обслуживавшая широкий спектр стилей.

И половина этой литературы сгнила/погорела/смыта (нужное подчеркнуть)

Цитата: Psycho от октября  3, 2010, 15:00
Добрый день.
Помогите понять следующее: почему у "индо-европейских" языков такие странные расхождения.

Индоевропейские пишется без кавычек и без дефиса.

Цитата: Psycho от октября  3, 2010, 15:00Например, если отрицания нет/не "похожи" будь то no (англ.), no (исп, ит.), non (фр.), nicht (немного выпадает, но все-таки нем.)

Англ. none восходят вместе с немецким nein к прагерманскому сочетанию *ne ainan «не одно» < и.-е. *ne oinom > древнелатинское noinom > лат. nōn > фр. non «нет».
С другой стороны, англ. no (< др.-англ. ná) соответствует немецкому nie «никогда», обе формы восходя к прагерманскому сочетанию *ne aiwan «не века».
Немецкое слово nicht, как английское nοught (стяжённый вариант — not) восходят к прагерманскому сочетанию *ne wehtiz «не вещи», «ничего» (прагерм. *wehtiz «вещь» > англ. weight «вес», нем. Wicht «существо»).

Цитата: Psycho от октября  3, 2010, 15:00
А, с "да" ситуация странная, понятно, что нем. Ya и англ. Yes, одного поля ягоды, но вот Si (ит, исп. фр) - выпадает, наше Да - тоже не похоже ни на Ya/Yes ни на Si.
Или вот тоже странное: анг. Yes и нем. Ya - против анг. No и нем. Nicht - непонятно образование в англ. именно No.

«Да» большинства романских языков восходит к латиснком слову sīc «так». Англ. yes восходит к древнеанглийскому слову gesi «так пусть будет», состоявшего из geá «так» (> англ. yea) и si «пусть будет». Немецкое ja того же происхождения, что англ. yea «да», «так», обе формы восходят к прагерманскому *ja «так», к котором восходят утвердительные частицы и других германских языков.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2010, 20:04
прагерм. *wehtiz «вещь» > англ. weight «вес»

А разве не так: прагерм. *wehtiz > др.-англ. wiht > англ. wight «человек», «существо»?

Цитата: autolyk от октября  3, 2010, 20:12
А разве не так: прагерм. *wehtiz > др.-англ. wiht > англ. wight «человек», «существо»?

Точно. Спешка до добра не доводит. Благодарствую за исправление.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2010, 20:35
Точно. Спешка до добра не доводит. Благодарствую за исправление.

Не за что. Не сочтите за предвзятость, просто стараюсь внимательно читать Ваши сообщения.

Недавно с удивлением обнаружил, что не знаю слов с исконными значениями «да» и «нет».
И если с происхождением «нет», например, в индоевропейских более-менее понятно: *n̥ с разными расширениями, то для слов со значением «да» всё куда более сурово.
В германских yes/yea | ja < *jā — форма глагола быть, пусть супплетивная.
Во французском oui < лат. auditus.
В испанском sí < лат. sī(ce) «так».
Сходно и в польском: tak.

В общем, с исконностью значения глухо, как в танке. Оно понятно, конечно, абстракция, утверждение‐отрицание логического смысла выражения и всё такое, но всё-таки вопрос: как с этим обстоит дело в известных вам языках, желательно с приведением годных этимологий.

Спасибо за ответы.

Цитата: Bhudh от января 25, 2011, 00:09
Во французском oui < лат. auditus.

Щито?
MF oui < OF oïl <  *hoc ille/*hoc illud est.

Спасибо за годную этимологию, где-то на форуме её уже видел, но подзабыл...
Признаюсь, приведение этимологии из словаря XIX века было своеобразным тролингом пробуждения темы ради .
В любом случае тезис подтвержается.

Но Вы, Принцесса, лучше дайте примеров из тюркских, было бы весьма любопытно. Ну и ещё Вы немало языков знаете...

Есть ещё версия происхождения румынского da (которое обычно считают славизмом) от лат. ita.

Кстати, а в самом латинском ещё нет «да»?

Цитата: Bhudh от января 25, 2011, 00:20
Кстати, а в самом латинском ещё нет «да»?

А ita чем не «да»?
Ну и в поздней латыни — sic, но это уже вульгаризм, думается.

Кстати, одну из работ Абеляра «Sic et non» по-русски обычно переводят как «Да и нет» (Хотя мне всё мерещится «Так и не (так)», смысл один). Название темы дало такие ассоциации

Коми - "да", мокшанский - "да". Банально. 

Цитата: DanaА ita чем не «да»?

Ну это скорее всё-таки «так»...

Цитата: Awwal12Коми - "да", мокшанский - "да".

Заимствования не рассматриваем. Речь об исконных словах.

Цитата: Bhudh от января 25, 2011, 00:20
Кстати, а в самом латинском ещё нет «да»?

Вообще говоря, нет. Вполне нормален ответ с повторением глагола. Правда, есть всякие словечки типа ita (est), sīc (est), etiam, vērō, sānē, immō и пр., которые могут нести дополнительную смысловую нагрузку: например, sānē «да, конечно»; immō употребляется, если сообщается дополнительная к вопросу информация.

Цитата: Квассловечки

Латынь → логлан.

Цитата: immō (с усилением: i. etiam, i. vero, i. enimvero, i. magis, i. potius, i. contra) 1) о нет, нисколько, напротив: qiieffi hominem? levem? i. gravissimum C что это за человек? легкомысленный? напротив, весьма серьёзный;
2) да, конечно же: verum vis dicam? — I. etiam Ter ты хочешь, чтоб я сказал правду? — Да, конечно;

Аɣа, конечно...

Цитата: Bhudh от января 25, 2011, 00:48
Цитата:

Цитироватьimmō (с усилением: i. etiam, i. vero, i. enimvero, i. magis, i. potius, i. contra) 1) о нет, нисколько, напротив: qiieffi hominem? levem? i. gravissimum С что это за человек? легкомысленный? напротив, весьма серьёзный;
2) да, конечно же: verum vis dicam? — I. etiam Ter ты хочешь, чтоб я сказал правду? — Да, конечно;

Аɣа, конечно

Правильная цитата. Назначение слова immō — введение дополнительной информацию, и оно может встретиться как в положительном («да, и кроме того...»), так и в отрицательном («нет, наоборот...») ответах.

Цитировать
qiieffi

Интересно, как читается?

Счас точно не помню но в древнем немецком или германских вообще интересная история  с nicht в конце предложения, типа это сейчас нихт, а было то ли два слова то ли чего