Лингвофорум

Цитата: Rezia от июля  8, 2010, 13:41
Почему и вниз (xia4), и вверх (shang4) - оба слова четвёртого тона?  По логике, только "низ" должно передаваться нисходящим тоном.

Почему в слове «низ» гласный более высокого подъёма, чем в слове «верх»? По логике, должно быть наоборот. Безобразие!

ЦитироватьЕщё у меня был вопрос по поводу слова can1ting1 (ресторан, столовая) - это совпадение по звучанию с английским словом "столовая"?

А какое это слово в английском?

Цитата: Rezia от июля  8, 2010, 14:54

Цитата: Demetrius от июля  8, 2010, 14:33

Цитата: Rezia от июля  8, 2010, 13:41
Почему и вниз (xia4), и вверх (shang4) - оба слова четвёртого тона?  По логике, только "низ" должно передаваться нисходящим тоном.

Вряд ли в тонах есть семантика.

Вот это мне было бы интересно узнать.

я вообще не уверен что у всех народов  более низкий (низкочастотный звук) ассоциируется с геометрическим низом, а более высокий - с верхом. Что касается тонов, то китайцы, как мне кажется, в своем большинстве не воспринимают тоны как какое-то дополнение к звукам. То есть, е2 и е4 - для них это просто два разных звука (как для нас [т] и [ть] к примеру) и у них нет никакого ни низа ни верха

Цитата: Евгений от июля  8, 2010, 17:35

Цитата: Rezia от июля  8, 2010, 13:41
Почему и вниз (xia4), и вверх (shang4) - оба слова четвёртого тона?  По логике, только "низ" должно передаваться нисходящим тоном.

Почему в слове «низ» гласный более высокого подъёма, чем в слове «верх»? По логике, должно быть наоборот. Безобразие!

Неплохой пример.

Цитата: dagege от июля  8, 2010, 18:11

ЦитироватьЕщё у меня был вопрос по поводу слова can1ting1 (ресторан, столовая) - это совпадение по звучанию с английским словом "столовая"?

А какое это слово в английском?

Canteen.

Большое спасибо всем, кто ответил про тоны, я поняла.

Цитата: Demetrius от июля  8, 2010, 14:33Удобно представлять при изучении, что тоны имеют смысл, так как их так легче запомнить, но на самом деле, скорее всего, все тоны образовались в зависимости от того, какие гласные/согласные там были раньше.

Вот об этом было бы очень интересно где-то почитать. Это во всех тональных так? Какие есть версии?

По поводу звукового символизма: у Розенфелдера в TLCK есть такое: But of course there are words like "big" and "small". Звукосимволизм есть, но он есть не везде.

餐厅 и canteen. Это просто совпадение. Английское C никак не могло перейти в китайское C.

Цитата: Artemon от июля  9, 2010, 03:05

Цитата: Demetrius от июля  8, 2010, 14:33Удобно представлять при изучении, что тоны имеют смысл, так как их так легче запомнить, но на самом деле, скорее всего, все тоны образовались в зависимости от того, какие гласные/согласные там были раньше.

Вот об этом было бы очень интересно где-то почитать. Это во всех тональных так? Какие есть версии?

Я очень мало об этом знаю. Я только листал "Реконструкцию древнекитайской фонологической системы" Старостина (есть скачанную в интернете).

А вообще, насколько я понимаю, у всех тональных языков есть бестоновые родственники...

За ссылку спасибо, полистаю тоже.

Какое предназначение у частицы "ma" в общих вопросах? То есть, если её не будет, то не понятно, что это вопрос, потому что вопросительную интонацию невозможно сделать из-за тонирования каждого отдельного слова во фразе (особенно, если фраза словом на четвёртый тон заканчивается)?

Цитата: Demetrius от июля  9, 2010, 14:22
餐厅 и canteen. Это просто совпадение. Английское C никак не могло перейти в китайское C.

Кондиционер (kong1tiao2) тоже немножечко похож на английское слово.

Цитата: Rezia от июля 10, 2010, 08:54
Какое предназначение у частицы "ma" в общих вопросах? То есть, если её не будет, то не понятно, что это вопрос, потому что вопросительную интонацию невозможно сделать из-за тонирования каждого отдельного слова во фразе (особенно, если фраза словом на четвёртый тон заканчивается)?

ее назначение - показатель того, что это предложение вопросительное. Такая же частица есть и в тюркских языках и в финском, так что это скорее всего не связано с тонами.

В вопросе "Zhou1mo4 ni3men da3suan4 qu4 nar3 wan2?" что обозначает "wan2"?

Цитата: Rezia от сентября 29, 2010, 14:11
В вопросе "Zhou1mo4 ni3men da3suan4 qu4 nar3 wan2?" что обозначает "wan2"?

а Вы напишите ханьцзы.

Цитата: Rezia от сентября 29, 2010, 14:11
В вопросе "Zhou1mo4 ni3men da3suan4 qu4 nar3 wan2?" что обозначает "wan2"?

周末你们打算去哪儿玩？
Если так, то...
"развлекаться"

"Куда вы планируете пойти развлекаться в выходные?"

Да, так 玩, спасибо большое.

У меня ещё вопрос по вот такому предложению: "Liang3 wei2 xian1sheng, ni3men chi1 zhong1can1 hai2shi4 xi1can1?" Здесь "liang3 wei2" получается как обращение, но я не могу в точности перевести.

"两位先生， 你们吃中餐还是西餐？"

Дословно "[Вы] два господина, вы желаете есть китайскую пищу или западную"?

Тоже затрудняюсь с точным переводом. Обратитесь в Восточное Полушарие, там вам получше ответят .

Ага, ясно, спасибо.

Rezia, Итак, ни стоит идти на полушарие. Я могу объяснить.

Точнее huaxia уже объяснил

ЦитироватьДословно "[Вы] два господина, вы желаете есть китайскую пищу или западную"?

Если стоит толпа людей, то чтобы выделить двоих людей из толпы, говорящий говорит "(Эй, Вы) два господина".
Но на самом деле это звучит слишком литературно. Но в разговорной сфере такое можно услышать не часто.

Да, ясно. А вот в слове "fanjian" (комната) "jian" обозначает то же самое, что и счётное слово "jian" для одежды? Честно говоря, по мере изучения и накопления слов (их я знаю уже сотни две, как минимум), чувствую, что начинаю путаться в словах, а также уже надо-надо начинать пользоваться иероглифами. Попутно вопрос. Есть ли словари на пиньине? Или все словари только на иероглифах?

Цитата: Rezia от октября  2, 2010, 17:21
Да, ясно. А вот в слове "fanjian" (комната) "jian" обозначает то же самое, что и счётное слово "jian" для одежды?

房间 fángjiān - комната
件 jiàn - сч. слово для одежды

Цитата: Rezia от октября  2, 2010, 17:21
Да, ясно. А вот в слове "fanjian" (комната) "jian" обозначает то же самое, что и счётное слово "jian" для одежды? Честно говоря, по мере изучения и накопления слов (их я знаю уже сотни две, как минимум), чувствую, что начинаю путаться в словах, а также уже надо-надо начинать пользоваться иероглифами. Попутно вопрос. Есть ли словари на пиньине? Или все словари только на иероглифах?

нет это разные слова (иероглифы): 房间 - комната, 件 - счетное слово. Слово 间 означает "отрезок", "отсек", поэтому 房间 буквально значит "отсек дома". Этот же иероглиф используется в слове 时间 shi2jian1 - время.
Да без иероглифов вы скорее всего будете путаться с омонимами. Поэтому учите их хотя бы пассивно - то есть уметь узнавать их в тексте
Во многих словарях можно искать слово по фонетической записи.