Лингвофорум

Не в первом, а в сорок восьмом. Так-то!
И цель, не поверите, — печатати тексты. Так-то!

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:14
Не в первом, а в сорок восьмом. Так-то!
И цель, не поверите, — печатати тексты. Так-то!

Подобный тон отбивает всякое желание Вам помочь, товарищ Так-то.
Я на тот вопрос Вам уже ответил. Повторю ещё раз, если Вы хотите сделать эффективную раскладку, её нужно оптимизировать под Ваш метод набора. Если Вы уже хорошо владеете какой-то раскладкой, то может быть целесообразно повесить похожие по звучанию буквы на те же места (я бы поступил именно так).

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:25
Подобный тон отбивает всякое желание Вам помочь, товарищ Так-то.

Какой тон? Омпх? С каких пор вы страдаете гиперчувствительностью?

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:25
Я на тот вопрос Вам уже ответил. Повторю ещё раз, если Вы хотите сделать эффективную раскладку, её нужно оптимизировать под Ваш метод набора. Если Вы уже хорошо владеете какой-то раскладкой, то может быть целесообразно повесить похожие по звучанию буквы на те же места (я бы поступил именно так).

Ну лично я таки даже и слепой набор всё никак не освою (вот щас чорт знает скока набирал это в слепую) так-то! Набираю восемью пальцами плюс большие на пробеле. Руки вообще довольно хаотично летают, т. к. я обычно смотрю на клавиатуру и вижу, куда глядят указательные. Но тем не менее вы же согласитесь, что можно расположить и русские литеры на клавиатуре так, что плевать будут все и вся.

Что касается одинаковых по звучанию буков, то учитывая, что в целях значится конкретно абхазская раскладка - шиш бы там что получится . Ну и ещё периодически так и подмывает сделать две буквы а под обоими указательными. Так-то. Но места и так не хватает.

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:25
Подобный тон

И потом знаете — почиткаешь тонны киловетров валериева письма...

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Какой тон? Омпх? С каких пор вы страдаете гиперчувствительностью?

Мне Суховеев уже который день голову морочит. И тут Вы вместо конструктива так-то начали кидаться.

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Но тем не менее вы же согласитесь, что можно расположить и русские литеры на клавиатуре так, что плевать будут все и вся.

Для слепого метода это не особо критично. QWERTY тому доказательство.

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Ну лично я таки даже и слепой набор всё никак не освою (вот щас чорт знает скока набирал это в слепую) так-то! Набираю восемью пальцами плюс большие на пробеле. Руки вообще довольно хаотично летают, т. к. я обычно смотрю на клавиатуру и вижу, куда глядят указательные.

Если у Вас зрячий набор, то логично раскидать буквы для удобства выбора глазами. Я таких раскладок ещё не встречал, но было бы интересно посмотреть. Например, гласные можно в одну зону положить, согласные в другую. Внутри зон можно группировать по тем или иным признакам. Тут экспериментировать надо. У зрячего метода есть огромное преимущество — не требуется долгое и болезненное переучивание. Поэтому раскладку можно многократно перекраивать без особого ущерба.

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Что касается одинаковых по звучанию буков, то учитывая, что в целях значится конкретно абхазская раскладка - шиш бы там что получится .

Не понял.

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Ну и ещё периодически так и подмывает сделать две буквы а под обоими указательными.

Зачем?

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Но места и так не хватает.

Ну, тут выход один: самые редкие буквы набирать с мёртвой клавишей или, если у буквы только один регистр, поместить в разный регистр.

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:57
Для слепого метода это не особо критично. QWERTY тому доказательство.

От я помещу А там где Ъ, И там где Я, а ахаргьежьдырга там где Ё, после этого останется только включить диктофон и записывать тонны русского народного абхазского народного фолклора с уст машинистки. Так что всё можно сделать более неудобно, или менее неудобно.

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:57
У зрячего метода есть огромное преимущество — не требуется долгое и болезненное переучивание.

Ну не совсем уверен. Я же не ищу где какая клавиша, когда по русски печатаю, я просто смотрю как рука над клавишами висиь. Ну и потом - для реально испытаний нужны наклеечки на клавиши. Плюс для гипотетической клавиатуры желательно имение ввиду на клавишах трёх раскладок, в общем всё сложно. Малые языки всё-таки.

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:57
Не понял.

Нууу, наиболее частотные абхазские литеры имеют крайне скудное соответствие русским фонемам. Почти все придыхательные встречаются чаще соответствующих абруптивов, коии графически соответствуют русским буквам.

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:57
Зачем?

Где-то я выкложил примерные частотности - А в три раза частотней И, которая в полтора раза частотней ахаргьежа. все остальные просто карлики.

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:57
Ну, тут выход один: самые редкие буквы набирать с мёртвой клавишей или, если у буквы только один регистр, поместить в разный регистр.

Не совсем удобно технически. Нестандартно слишком на мой взгляд.

Цитата: Vertaler от августа 27, 2010, 21:37
Кстати, схему абхазской клавиатуры тут на форуме когда-то выкладывали. Она вас чем-то не устраивает?

http://bazala.livejournal.com/559.html

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 19:40
От я помещу А там где Ъ, И там где Я, а ахаргьежьдырга там где Ё, после этого останется только включить диктофон и записывать тонны русского народного абхазского народного фолклора с уст машинистки. Так что всё можно сделать более неудобно, или менее неудобно.

Это всё фигня.

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 19:40
Ну не совсем уверен. Я же не ищу где какая клавиша, когда по русски печатаю, я просто смотрю как рука над клавишами висиь. Ну и потом - для реально испытаний нужны наклеечки на клавиши. Плюс для гипотетической клавиатуры желательно имение ввиду на клавишах трёх раскладок, в общем всё сложно. Малые языки всё-таки.

То есть таки нужно долгое и болезненное переучивание?
А вот про наклеечки я как-то забыл.
Нужна клавиатура Татьяныча.

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 19:40
Нууу, наиболее частотные абхазские литеры имеют крайне скудное соответствие русским фонемам. Почти все придыхательные встречаются чаще соответствующих абруптивов, коии графически соответствуют русским буквам.

Здесь не нужно точное соответствие. Достаточно какого-то подобия, чтобы мозгу было проще установить соответствие.

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 19:40
Где-то я выкложил примерные частотности - А в три раза частотней И, которая в полтора раза частотней ахаргьежа. все остальные просто карлики.

Всё равно не понял, зачем две клавиши под А отводить.

Ещё один вариант — не раскладка, а метод ввода. Повесить на некоторые клавиши по несколько букв, а программа по ходу набора будет сужать множество вариантов. Типа T9.

Цитата: mystне понял, зачем две клавиши под А отводить.

Чтобы опухали от частоты нажатия оба указательных, а не только левый.

Цитата: Амп от сентября 10, 2010, 19:50
http://bazala.livejournal.com/559.html

МК расположены где-то в прекрасном далёко, а пользователь анально огородился, что снижает ценность сисибайности его предложения чуть больше чем до нуля.

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 20:09
Это всё фигня.

Та лана. Ну поставьте себе так, все наиболее полезные букьви по периферии клавы.

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 20:13
Повесить на некоторые клавиши по несколько букв, а программа по ходу набора будет сужать множество вариантов. Типа T9.

Ужос. Если сужать автоматически - не тот язык. Там слишком много вариантов. А если не автоматически - то эт уже ПО нужно дополнительное,  ан е голое роскладко.

А есть какие-нибудь расчёты, при каком объединении букв T9 был бы наиболее эффективен? В английском, русском.

Если буквенных клавиш 30, то в русском напрашиваются объединения ь=ъ=й, ц=ч. Но если клавиш меньше, то такие объединения могут сыграть злую шутку в сочетании с другими объединениями. Видимо, надо искать компом по хитрому алгоритму, который в голову даже не приходит. Мера эффективности - среднее число нажатий на один символ текста.

Цитата: Alone Coder от сентября 10, 2010, 20:34
А есть какие-нибудь расчёты, при каком объединении букв T9 был бы наиболее эффективен? В английском, русском.

Я уже месяц собираюсь рассчитать русскую раскладку для цифровой клавиатуры с минимальным числом конфликтов.

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 20:30
Ужос. Если сужать автоматически - не тот язык. Там слишком много вариантов.

Что такого необычного в абхазском языке? Каких вариантов там слишком много?

минимальных пар до звезды.
http://www.abiblioteka.info/rus/lang/section_1/dict/ab-rus/338.html

Всмысле - всё сол всем конфликтовать начнёт

А есть где-нибудь список абхазских слов в чистом виде?

в чистом - это как?

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 21:20
в чистом - это как?

Вот так:

и
в
не
он
на
я
что
тот
быть
с
...


С учётом частот было бы лучше. Ибо теоретически в тексте может встретиться любая комбинация букв, вопрос лишь в частоте.

Цитата: Alone Coder от сентября 10, 2010, 21:28
Ибо теоретически в тексте может встретиться любая комбинация букв, вопрос лишь в частоте.

Конечно же не любая, к тому же префикс сужает множество вариантов в любом случае. Но с частотой конечно лучше. Надо массив текстов большого объёма или частотный словарь для этого. Хотя частота по языку в целом — это не айс. Частота в конкретном контексте рулит. Но для этого уже не банальный а-ля T9, но полноценная predictive text system нужна. Вот сделаю текстовую службу для Presage, посмотрим, как это круто...

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 21:26
Вот так:

так а по ссылке?

Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 21:41
так а по ссылке?

А по ссылке вот так:

Х – сокращенная форма числительного х-ԥа: х-ҵлак три дерева, х-ҩык три человека.
А–х сущ. винный осадок, винная гуща, подонки вина ◊ ах аҿы днеины дыҟоуп 1. разг. он устал, ослаб, изнемог, выдохся, ср. выбился из сил 2. обнищал, впал в нищету; ах ижәызшәа ауп дшыҟоу (дышцәажәо) разг. в его суждениях нет логики, он говорит сумбурно.
А–ха́ I противит. союз но: дычмазаҩуп, аха усура дааит он(а) больной (больная), но на работу пришел (пришла); уи макьана дхәыҷуп, аха дҟәышуп он еще маленький, но умный.
А–ха́ II: аха сымаӡам у меня нет времени, я занят.
Ха 1. вторая часть сложных слов со значением головка: ашәха, адардха 2. словообразовательная приставка: ахаԥалара, ахыхра, ахаҵара.
А́–ха сущ., – қәа 1. кол для вьющихся растений (фасоли, гороха и т.п.) 2. вид приставной лестницы (ствол молодого дерева с коротко подрезанными сучьями).
А́–хаа (и́хаау) прил. ?. вкусныҟ, сладкиҟҚ афатә хаа вкуснаӷ еда; арыжәтә хаа сладкиҟ напиток №. милыҟ, вежливыҟ, приӷтныҟҚ ауаҩы хаа милыҟ, вежливыҟ человек; ажәа хаа приӷтное слово.
А–хааба́ сущ. охот. яз. мед; пчела.

Чувствуете разницу?

Кстати, вспомнилось. Вот я не люблю Т9, а описанной здесь штукой пользовался бы.

Цитата: Vertaler от сентября 10, 2010, 21:55
Вот я не люблю Т9, а описанной здесь штукой пользовался бы.

Какой штукой? Я там не нашёл никаких штук.

Цитата: myst от сентября 10, 2010, 21:45
Чувствуете разницу?

Чувствую, что кто-то уе поломал шаблон...
Не думаю, что вообще существовало. Чистый словник прям вот так - можно получить на Викисловаре, но там чуть больше 200 слов.