Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

МОСКВА

Автор Константин, мая 30, 2005, 21:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

5park

#50
ноября 16, 2009, 23:13
Цитата: Лукас от ноября 16, 2009, 23:07
Но что касается Польской Москавы - было бы хорошо выяснить (хотя бы примерно), когда именно появился этот гидроним. Ведь он мог быть привнесенным русскими.

Зачем все так усложнять?
:fp:

Ion Borș

#51
ноября 16, 2009, 23:20
5park
откройте тайну - не интригуйте нас. Устал искать.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

5park

#52
ноября 16, 2009, 23:22
Никаких тайн нет. Нашел Маринин разбор:

http://lingvoforum.net/index.php?topic=990.0
:fp:

Ion Borș

#53
ноября 16, 2009, 23:31
Цитата: Марина от сентября 24, 2004, 19:42
Непонятно, с какой стати чехи, македонцы или болгары в X-XI веках должны были при переводах Евангелий или богослужебных книг упоминать Москву?
Они могли упомянуть МОСК = благовонье. 

религиозные обряды - благовонье

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Фомич

#54
ноября 16, 2009, 23:36
Цитата: Лукас от ноября 16, 2009, 22:52
Цитата: Фомич от ноября 16, 2009, 22:19
Кстати, в Польше, около города Познань, протекает река Москава...
Города Москва и Санкт-Петербург есть в США. И что?


Удивительно...
И как у вас получается сравнивать, несравнимое???

В Польше названия рекам давали сотни лет назад. Влияния России на это невозможно, ибо район Познани никогда не входил в состав России.


Poirot

#55
ноября 16, 2009, 23:40
Мы тут с одним хорватом размышляли о схожести названий реки Истры в России и Истрии в Хорватии. Сошлись на том, что когда-то давно хорваты жили в Подмосковье.  :)
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Ion Borș

#56
ноября 16, 2009, 23:41
Район Познани не входил в состав России - а русские могли там поселится (старообрядцы в Польше - потом (в основном) вернулись на Родину)
например - Подмосковные старообрядцы (их потомки) есть в с. Егоровка, Молдова - но там среди бурьянов течёт маленький ручей - не тянет чтобы он носил имя родной реки Москва.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Фомич

#57
ноября 16, 2009, 23:49
Цитата: Ion Bors от ноября 16, 2009, 23:41
Район Познани не входил в состав России - а русские могли там поселится (старообрядцы в Польше - потом (в основном) вернулись на Родину)
например - Подмосковные старообрядцы есть в с. Егоровка, Молдова - но там среди бурьянов маленький ручей - не тянет на родную реку Москву


Ну и... это ваши личные фантазии!
Что старообрядцы могли назвать в Польше?
Разве Польша Сибирь? Там много мест где не ступала нога человека и можно давать названия новым речкам?
И ещё раз повторяю, район Познани, там уже как тысячу лет всё названо . Гидроним безусловно старый...

Ion Borș

#58
ноября 16, 2009, 23:54
Согласен - это был теоретический пример в смысле что надо уточнить.
ещё один теоретический - поляки могли сами назвать эту реку так - типа река москвичей - старообрядцев было много
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Фомич

#59
ноября 17, 2009, 00:32
Цитата: Ion Bors от ноября 16, 2009, 23:54
Согласен - это был теоретический пример в смысле что надо уточнить.
ещё один теоретический - поляки могли сами назвать эту реку так - типа река москвичей - старообрядцев было много


Опять же, это ваши догадки. И самое главное без факта присутствия там старообрядцев и то что названо в их честь.
У вас есть сведения, о том,  что именно там присутствовали старообрядцы?  И кстати, сколько местных названий в общей сложности сменили в честь старообрядцев?
Спрашиваю потому что, вы постоянно оперируете фактором старообрядцев. Значит у вас должны быть факты!
А то можно подумать, что  Поляки немедленно бросались всё переименовывать, в честь Москалей.



Фомич

#60
ноября 17, 2009, 00:34
Вот ещё одна Москва.

Москва-польская деревня в Лодзьском воеводстве, первое упоминание в 1418 г.:

Najstarsza wzmianka o wsi pochodzi z 1418 r. W dawnych dokumentach wieś występuje jako Moskyew (Moskiew) - terminem ,,mosk-y" określano niegdyś miejsca wilgotne. W 2 połowie XVI wieku właścicielką wsi była Barbara Skoszewska.

http://old.ziemialodzka.pl/05_moskwa.htm

bratvitus

#62
сентября 6, 2010, 15:14
А разве бывает, что что поселение называют производным от имени реки (не "... на Москве", тогда было бы понятно)?

Wolliger Mensch

#63
сентября 6, 2010, 15:32
Цитата: bratvitus от сентября  6, 2010, 15:14
А разве бывает, что что поселение называют производным от имени реки (не "... на Москве", тогда было бы понятно)?

Э. Непонятно пишете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#64
сентября 6, 2010, 18:16
Сразу что-то пробило на ассоциацию с соседней темой Этноним слова мечеть?:) Mosque же :)

bratvitus

#65
сентября 7, 2010, 14:22
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2010, 15:32
Цитата: bratvitus от сентября  6, 2010, 15:14
А разве бывает, что что поселение называют производным от имени реки (не "... на Москве", тогда было бы понятно)?

Э. Непонятно пишете.

Да, я неправильно выразился. У нас имеется совпадение имен реки и города. Поскольку назвать реку именем города было бы совсем невероятно, остается два варианта: 1) город назвали именем реки (это и вызвало мой вопрос, это же нетипично), 2) город и река получили свои названия от третьего объекта.

bratvitus

#66
сентября 7, 2010, 15:22
Я имею ввиду, что в данной теме, на мой взгляд, предполагается, что в данном случае город и река имеют одинаковые названия и первое происходит от второго, а вся дискуссия идет вокруг этимологии названия реки. Я же выразил сомнение, что город назван именем реки.

Vembras

#67
сентября 7, 2010, 18:29
Цитата: bratvitus от сентября  7, 2010, 14:22
1) город назвали именем реки (это и вызвало мой вопрос, это же нетипично)
Наоборот - это типично. Старое название города Vilnia звучит также, как и нaзвание реки, на берегу которой он находится. Туда же Memel - Memelė и так далее. Это, конечно, литовские исторические факты. Таким же фактом является река Можайка и г.Можайск. Кстати - название реки имеет литовско-голядское происхождение. Да и Москву некоторые авторы видят в голядском свете Maskava<--Mazgava<--mazgoti (промывать).
А вспомнил - был еще старый город Полоцк, который стоял на реке Polota ( Paltā ).

bratvitus

#68
сентября 8, 2010, 14:55
Странно, что полное совпадение имен. Насчет литовских названий не скажу, а в примере с Можайском и Полоцком есть суффиксация. Если бы был Московск или хотя бы Московъ, было бы типичнее. Фасмер разбирает все вышеприведенные этимологии. Мне же просто непонятно, почему названия реки и города совпадают, на русском материале такого вроде не наблюдается.

Wolliger Mensch

#69
сентября 8, 2010, 15:11
Цитата: Vembras от сентября  7, 2010, 18:29
...Полоцк, который стоял на реке Polota...

Эм. А почему название реки латиницей?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Фомич

#70
сентября 8, 2010, 21:53
Цитата: bratvitus от сентября  8, 2010, 14:55
Если бы был Московск или хотя бы Московъ, было бы типичнее. Фасмер разбирает все вышеприведенные этимологии.


Московъ - именно так Москва и названна в первый раз в летописях.

Vembras

#71
сентября 9, 2010, 00:51
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2010, 15:11
Цитата: Vembras от сентября  7, 2010, 18:29
...Полоцк, который стоял на реке Polota...

Эм. А почему название реки латиницей?

Да так...Я там первичную форму приносил - Paltā. Потом, наверное, наступило полногласие. Типа галва -голова. Палта - Полота.

Цитата: Фомич от сентября  8, 2010, 21:53
Цитата: bratvitus от сентября  8, 2010, 14:55
Если бы был Московск или хотя бы Московъ, было бы типичнее. Фасмер разбирает все вышеприведенные этимологии.


Московъ - именно так Москва и названна в первый раз в летописях.

Правильно. Московъ <-- Mazgava.

Wolliger Mensch

#72
сентября 9, 2010, 12:21
Цитата: Фомич от сентября  8, 2010, 21:53
Московъ - именно так Москва и названна в первый раз в летописях.

Примеры.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#73
сентября 9, 2010, 12:21
Цитата: Vembras от сентября  9, 2010, 00:51
Правильно. Московъ <-- Mazgava.

Да господь с вами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#74
сентября 9, 2010, 13:22
Какова же версия WM?
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр