Объ аористѣ и показателѣ однократнаго вида въ Старославянскомъ

Автор Versteher, сентября 4, 2010, 11:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Versteher

сентября 4, 2010, 11:57
Давеча V. увидѣлъ слово: тѫгнухъ и задумался: если -хъ указваетъ, какъ V.'у кажется на аористъ, то есть на однократное прошедшее дѣйствiе, то зачѣмъ-же здѣсь стоитъ показатель однократнаго вида, многимъ извѣстнаго также и по Русскому языку [дёргать -> дёрнулъ]?
Не получается-ли, что сразу два показателя "показываютъ" одно и то-же? Какъ-же такъ?
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Искандер

#1
сентября 4, 2010, 12:34
Про -н- это прявда?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alone Coder

#2
сентября 4, 2010, 12:43
Этот суффикс имеет два значения. См. Мейе "Общеславянский язык" с.453 по документу, там переводчик в комментариях пишет.

Versteher

#3
сентября 7, 2010, 17:04
Такъ въ словѣ-то: тѫгнухъ суффиксъ сей какое значенiе имѣетъ?
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Wolliger Mensch

#4
сентября 7, 2010, 17:10
Цитата: Versteher от сентября  7, 2010, 17:04
Такъ въ словѣ-то: тѫгнухъ суффиксъ сей какое значенiе имѣетъ?

Переоформление согласной основы: *tęťi, *tęgǫ > *tęgnǫti, *tęgnǫ. Это стандартный способ. Обычно в прошедшие времена (спрягаемые и причастий) он не попадал, так как суффикс презентный, но по аналогии иногда распространялся и туда, и чем позже, тем больше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Versteher

#5
сентября 7, 2010, 17:19
Такъ вѣдь въ Русскомъ языкѣ онъ только и замѣчателенъ, какъ показатель однократнаго вида, или?
Какъ-же онъ тогда "презентный", когда онъ "претеритный"?
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Alone Coder

#6
сентября 7, 2010, 17:22
В русском тоже два значения. Однократность (ну или тупо совершенный вид) - одно: стукнуть, сунуть, кинуть и т.п. Ничего не значит - другое: тянуть, липнуть, вянуть и т.п.

Versteher

#7
сентября 7, 2010, 17:25
А кто-нибудь видѣлъ въ Ставянскомъ, чтобы и однократнаго вида показатель и аориста окончанiе? какой-нибудь стѫкнухъ..?
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Wolliger Mensch

#8
сентября 7, 2010, 17:26
Цитата: Versteher от сентября  7, 2010, 17:19
Такъ вѣдь въ Русскомъ языкѣ онъ только и замѣчателенъ, какъ показатель однократнаго вида, или?
Какъ-же онъ тогда "презентный", когда онъ "претеритный"?

В огороде бузина. Какое отношение обозначение суффиксом *-nǫ- однокартности имеет к претериту? Суффикс презентный. Обозначает он не только однократность, а еще и состояние.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Versteher

#9
сентября 7, 2010, 17:28
Offtop
Такое отношенiе, что и претеритъ бываетъ однократнымъ.
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Wolliger Mensch

#10
сентября 7, 2010, 17:30
Цитата: Versteher от сентября  7, 2010, 17:28
Offtop
Такое отношенiе, что и претеритъ бываетъ однократнымъ.

А я сливу ем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#12
сентября 8, 2010, 02:23
Цитата: Alone CoderНичего не значит - другое: тянуть, липнуть, вянуть и т.п.
То есть как ничего?
А если сравнить с тягать, при-липать, у-вядать?
Континуалис же!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Versteher

#13
сентября 8, 2010, 15:59
Въ Грамматикѣ Н.И.Греча -нуть указывается какъ показатель однократнаго вида. -уть - окончанiе, значитъ - н- есть суффиксъ. И именно однократнаго вида. Что не такъ?
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Евгений

#14
сентября 8, 2010, 16:37
Цитата: Versteher от сентября  8, 2010, 15:59
Въ Грамматикѣ Н.И.Греча -нуть указывается какъ показатель однократнаго вида. -уть - окончанiе, значитъ - н- есть суффиксъ. И именно однократнаго вида. Что не такъ?
Выделенное.
PAXVOBISCVM

Versteher

#17
сентября 8, 2010, 16:48
V. считаетъ, что -уть есть окончанiе, ибо таковымъ его легко противопоставить корню и суффиксу.
Но не такъ важно, раздѣлено-ли мнѣнiе V.'а сiе, ибо къ вопросу оно имѣетъ лишь отдалённое отношенiе.
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Versteher

#18
сентября 8, 2010, 16:51
Важно - могутъ-ли суффиксъ однократнаго вида и окончанiе аориста встрѣтиться въ одномъ словѣ?
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Wolliger Mensch

#19
сентября 8, 2010, 17:17
Цитата: Versteher от сентября  8, 2010, 16:48
V. считаетъ, что -уть есть окончанiе, ибо таковымъ его легко противопоставить корню и суффиксу.

V. считает неправильно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Versteher

#20
сентября 8, 2010, 17:19
Offtop
см. замѣчанiя под зг. "важно" и "неважно".
ЛОЖИЛЪ, ЛОЖУ, БУДУ ЛОЖИТЬ!!!

Wolliger Mensch

#21
сентября 8, 2010, 21:01
Цитата: Versteher от сентября  8, 2010, 17:19
Offtop
см. замѣчанiя под зг. "важно" и "неважно".

Это понятно. Но вообще говоря, что есть окончание в инфинитиве глаголов первого спряжения, говорится еще в школьной программе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#22
сентября 8, 2010, 21:06
Терминологический спор детектед. Предлагаю нейтральные термины "постфикс" и "финаль".

Wolliger Mensch

#23
сентября 8, 2010, 21:39
Цитата: Alone Coder от сентября  8, 2010, 21:06
Терминологический спор детектед.

Выбросьте свой детектор. Не о терминах речь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр