Лингвофорум

Есть на верхней Пинеге (Пинежский район Архангельской области) очень любопытное место - называется урочище Чупрово, там на старых соснах и почти совсем уже истлевших пнях сохранились личины, которые можно считать антропоморфными. Исследовала это место выдающийся этнограф и "северовед" Татьяна Александровна Бернштам. По её мнению, это урочище в сосновом бору - не что иное, как культовое место коми-ижемцев. Как пишет сама же Бернштам в статье "Урочище Чупрово" - в коми-топонимике нередко отражались их культовые представления и демонология. Этим летом мне довелось участвовать в энографической экспедиции, которая, помимо прочего, продолжила исследование Чупрово.

В этой связи, хочу попросить помощи в расшифровке окрестных топонимов. Кто знает - может, это поможет пролить свет на таинственное место.

Меня интересуют: река/гора Ваганик, река Явзора, реки Верхняя/Нижняя Уя, река Сура

Очень прошу Вас присылать свои версии переводов этих топонимов максимально подробно, со всеми обоснованиями и ссылками. Спасибо!

Чупрово  - вепск. čup, карел. čuppu  - угол; саамск. супь – осина
Ваганик  - от ваган (вологодск.) – шалун, баловник; 
Явзора –  jouzera (карел.) – бурав, сверло, веретено;   
Уя  - саамск. вуай, ей, уай, уайе,  карел., вепск. oja – ручей;
Сура  - саамск. Суррь -  протока.

Сура в санскрите означает текущая, если вам со ссылками и обоснованиями то http://arcticland.boom.ru/tilak/supplement3/s.htm
В Архангельской области есть ещё реки Сюра, Суран того же корня

Не верю в арийское прошлое севера. Сказки. Кто там был в доледниковый период? Может марсиане... 
В Карелии в окрестностях Кондопоги есть озеро Сандал. Не думаю, что для расшифровки этого гидронима нужно камланием заызвать мифических арийцев.
Sanda (santa) - песок, а Sandala - песчаное место, с поправкой на людиковское наречие карельского языка - Sandal. 
В Тверской области есть Старое Сандово, как раз находящееся на песчаном месте.   

Дальше продолжить по вашему перечню?   

Ваганик можно этимологизировать из коми "вак(а)" - открытый, неприкрытый, и "нюк" - внутренняя обкладка чума, т.е. "вак(а)нюк" это место, где раньше была стоянка, селение. 
Часто названия в русском языке искажались, напр. реки Ижма и Ухта на языке коми Изьва и Уква.

Izhvo, где бы можно почитать статью об урочище Чупрово? Матти, сандалово дерево знаете где растёт?

Значит, бедным карелам надо объяснить, что у озера Сандал когда-то росли сандаловые деревья???
А все топонимы на ПАЛО-, ПАЛЕ-  происходят на самом деле от пальм, а КУЛО- значит от куланов?   

Да, конечно, но причем здесь пресловутое сандаловое дерево? 

Наверное там же, где река Кама и камасутра.

Цитата: autolyk от сентября  1, 2010, 13:42
Наверное там же, где река Кама и камасутра.

Кама с утра не та, что с вечера. Да.

     Правильно. с вечера, то есть за заходящим солнцем на запад, Кама всё чаще чередует вторую букву с е. В Ярославской области мне известна одна река Кема, в Вологодской две, в Карелии река Кемь, в Англии одна река Кема и город на ней Кембридж

Цитата: гром и крест от сентября  1, 2010, 14:10
в Англии одна река Кема и город на ней Кембридж

А Вы не в курсе, что он назывался Grontabrycg?

autolyk, не в курсе. Разлив Нила древние египтяне называли Кемет, курорт в Латвии-Кемери, наверно киммерийцы означает речные.

гром и крест, статью Т. А. Бернштам "Урочище Чупрово" - можно скачать здесь: http://ifolder.ru/18297629

autolyk, однако, если "-нюк" на коми-языке - подкладка для чума, то получается, что речь идёт о коми-оленеводах, ведь чум - жилище оленеводов, то есть Ваганик - название коми-ижемское? И ещё я не совсем понял, почему "открытый чум" означает непременно "бывшую стоянку"? Кстати, на Уралистике мне Ваганик перевели как "осиное урочище": http://uralistica.ning.com/group/futoponymy/forum/topics/neskolko-toponimov-pinezhskogo
Как Вы можете это прокомментировать?

Матти, большое спасибо за Ваши версии. Правда я читал, что формант -зора (-шора) с коми-языка переводится как ручей. То есть Явзора - это Яв-ручей. Вопрос, что значит "Яв"? Всё таки коми там гораздо ближе, чем карелы, поэтому их авторство выглядит более вероятным.

И ещё Чупрово, как урочище, так и название коми-села, что в ста километрах оттуда, происходят от распространённой коми-ижемской фамилии Чупров. Что, впрочем, конечно не исключает предложенной Вами расшифровки этой фамилии.

ЦитироватьВсё таки коми там гораздо ближе, чем карелы, поэтому их авторство выглядит более вероятным.

Это как сказать! Карелы и вепсы присутствовали на южном побережье Белого моря. 

Для примера растолкуйте значения топонима Веркола, а это на той же самой Пинеге.

ЦитироватьРазлив Нила древние египтяне называли Кемет, курорт в Латвии-Кемери, наверно киммерийцы означает речные.

И австралийские аборигены также оставили свой топоним в окрестностях Мельбурна:           Кему-Кему

Цитата: Izhvo от сентября  1, 2010, 14:55
И ещё я не совсем понял, почему "открытый чум" означает непременно "бывшую стоянку"?

Вы не совсем правильно поняли, не "открытый чум", а "голая" (неприкрытая) обкладка чума, то, что осталось, когда собственно чум убрали. Ср. морöсыс вак - грудь нараспашку.

Цитата: Izhvo от сентября  1, 2010, 14:55
Кстати, на Уралистике мне Ваганик перевели как "осиное урочище"

Общее название жалящих насекомых и осы в частности это "зі" (вöвзі - лошадиная оса - овод, мазі - медовая оса - пчела и т.п.), для понятия урочище в смысле место обычно употребляются "ин" или "места".   

Izhvo, вот ещё возможные варианты:
Чупрово вероятно от Чупыръю (быстрая река, чупырöс - подвижный, резвый), ср. посёлок Чупырка на одноимённой реке.
Явзора ~ Ёвсор. Ёв распространён в названиях рек и озёр бассейна Вычегды, Вашки и Мезени. Ёв - левый приток Вашки, Евва - приток Мезени, Ёвшор - правый приток Евва. По всей видимости Ёв имеет значение "река, где вода не застаивается, а течёт, напр. река Ёвтывис (вис - проток, соединяющий озеро с рекой).
Сура возможно от Сöръёль (шöр ёль) - "средняя лесная речка".
P.S. Переход ш > с конечно не характерен для удорского, но встречается в расположенном южнее лузско-летском диалекте.

Izhvo

ЦитироватьВсё таки коми там гораздо ближе, чем карелы, поэтому их авторство выглядит более вероятным.

Прокомментируйте тогда следующую выдержку из летописи:
"Того же лета (1445 г.) ходиша заволоцька Корела на Мурмане, избиша их и повоеваша, и пленивше, и приидоша здорове".

Цитата: Матти от сентября  1, 2010, 11:39
Не верю в арийское прошлое севера. Сказки. Кто там был в доледниковый период? Может марсиане... 
В Карелии в окрестностях Кондопоги есть озеро Сандал. Не думаю, что для расшифровки этого гидронима нужно камланием заызвать мифических арийцев.
Sanda (santa) - песок, а Sandala - песчаное место, с поправкой на людиковское наречие карельского языка - Sandal. 
В Тверской области есть Старое Сандово, как раз находящееся на песчаном месте.   

Дальше продолжить по вашему перечню?   

Прикольненько! По англицки Sand-тоже песок....Не ужто и это слово заимствовано финнами( карелами),как и слово душа 

Увы (или не увы), но это так: финск. santa < прагерм. *sanda, финск. sielu < ст.-датск. siele.

Цитата: autolyk от ноября  3, 2010, 21:09
Увы (или не увы), но это так: финск. santa < прагерм. *sanda, финск. sielu < ст.-датск. siele.

Old English sáwol, sáwel (first attested to in the 8th century poem Beowulf v. 2820 and in the Vespasian Psalter 77.50), cognate to other Germanic and Baltic terms for the same idea, including Gothic saiwala, Old High German sêula, sêla, Old Saxon sêola, Old Low Franconian sêla, sîla, Old Norse sála as well as Lithuanian siela.

Действительно, может быть приб. финны заимствовали слово не напрямую, а через посредство балтов. Хотя, «душа» дат. sjæl, шв. själ.