Лингвофорум

Цитата: Давид Дасаниа от февраля 12, 2010, 10:04
Абхазы говорят на одном из древнейших языков мира.

Фу, как интинаучно.

Цитата: SashaS от августа 26, 2010, 17:35
А ЦВЛ - это, что за сокращение? 

Центр Восточной Литературы десу. Самое забавное, что абхазский фонд туда перевели из ФБ по причине того, что абхазский язык sic! использует письменность не на кириллической или латинской основе. Так-то!

Цитата: SashaS от августа 26, 2010, 17:35
Поделитесь?

Вот отфоткану и выложу. Сканера на данный момент не маю. Можно не сегодня, а? Вы потом меня толкните как-нить с утра?

Цитата: Искандер от августа 26, 2010, 18:00
Вот отфоткану и выложу. Сканера на данный момент не маю. Можно не сегодня, а? Вы потом меня толкните как-нить с утра?

Уж толкну! Не сомневайтесь... Например, в понедельник... Ожидайте!

Цитата: SashaS от августа 26, 2010, 18:08
Например, в понедельник... Ожидайте!

Лол! Некого толкать будет в понедельник.

Ну, значит, в понедельник буду толкать кого-нибудь ещё,
а для Вас выберу специальный день!

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 17:42

Цитата: Давид Дасаниа от февраля 12, 2010, 10:04
Абхазы говорят на одном из древнейших языков мира.

Фу, как интинаучно.

Что означает это твоё "фу". Нормально общайся, если "общается", нет, так не суйся туда, где я общаюсь.

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 21:06
Что означает это твоё "фу". Нормально общайся, если "общается", нет, так не суйся туда, где я общаюсь.

Тащемта для ВМ это нормально. Вы предвзято поняли. И он-таки по делу сказал, но в свойственной ему манере. Зря вы на него.

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 21:06
Что означает это твоё "фу". Нормально общайся, если "общается", нет, так не суйся туда, где я общаюсь.

«Фу» обозначает, что не бывает языков древнейших и недревнейших. Только к плановым языкам такие понятия применимы, у которых есть автор(ы) и время создания.

И ничего в «фу» ненормального нет. Просто междометие, выражающее определенное отношение к.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 21:20
И ничего в «фу» ненормального нет.

А в

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 17:42
интинаучно

?

Цитата: O от августа 26, 2010, 21:26
А в

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 17:42
интинаучно

?

Тоже. Вы тут мало опечаток видели?

     Не мужское это ваше "фу"! Говорите, что нет древнейших языков? Ошибаетесь. Есть языки, которые более древние по отношению к каким-то другим определённым языкам. Приведу пример. Абазины, за исключением тех, кто произошёл от адыгов, ногайцев и других народов, происходят из абхазского корня. Всё то, что в абазинском языке не совпадает с абхазским, всё - неабазинское по происхождению. Так, не является ли абхазский язык древнее абазинского?

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 21:40
Не мужское это ваше "фу"!

Намечается спор на тему гендерной лингвистики?

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 21:40
Так, не является ли абхазский язык древнее абазинского?

Тогда какое слово обозначило бы абазинский по сравнению с абхазским?

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 21:40
Не мужское это ваше "фу"! Говорите, что нет древнейших языков? Ошибаетесь. Есть языки, которые более древние по отношению к каким-то другим определённым языкам. Приведу пример. Абазины, за исключением тех, кто произошёл от адыгов, ногайцев и других народов, происходят из абхазского корня. Всё то, что в абазинском языке не совпадает с абхазским, всё - неабазинское по происхождению. Так, не является ли абхазский язык древнее абазинского?

ЛоЛ, вы знакомы с принципом синхронного подхода к языку?

     О гендерной лингвистике никто не хочет спорить. "Фукайте" на здоровье, если хочется. Искандер, понимаю, что Вы хотите сказать.

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 21:52
Искандер, понимаю, что Вы хотите сказать.

Ну и, выводы?

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 21:40
     Не мужское это ваше "фу"!

Это у вас. У нас нормально.

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 21:40
Говорите, что нет древнейших языков? Ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Это медицинский факт.

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 21:40
Есть языки, которые более древние по отношению к каким-то другим определённым языкам. Приведу пример. Абазины, за исключением тех, кто произошёл от адыгов, ногайцев и других народов, происходят из абхазского корня. Всё то, что в абазинском языке не совпадает с абхазским, всё - неабазинское по происхождению. Так, не является ли абхазский язык древнее абазинского?

Нет, не является. Вот волапюк древнее эсперанто, потому что первый был создан в 1879-м году, а второй — в 1887-м. А то, что абазинский и абхазский происходят из одного источника, не говорит, что абхазский древнее: у всех слов (случаи языкового творчества оставим в стороне, как казуальные) есть история, и если какое-то слово появилось в абазинском, но не появилось в абхазском, это не значит, что это слово возникло ниоткуда, — оно такое же древнее, как и «исконные» слова. Плюс, у вас какая-то путаница истории языков и истории народов.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 22:35
истории языков и истории народов.

Ну выделение этноса тоже не стоит считать односторонним по последствиям таки.

Цитата: Искандер от августа 26, 2010, 22:40

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 22:35
истории языков и истории народов.

Ну выделение этноса тоже не стоит считать односторонним по последствиям таки.

Поясните.

если абазины отвалились от абхазов, то значит и абхазы отвалились от абазин. Третий закон Ньютона в квазиформулировке десу.
Так что надо вводить понятие абхазо-абазинского этноса, который развалился и только после чего того возникли и тот и другой народ. Хотя это конешно не очень удобно.

а вообще, что бы там Давид не говорил, диалектный континуум дэсу.

     Где-то я написал, что "абхазский - один из древнейших языков мира", а тут из-за этого возникло столько разговоров. Можно было пояснить то, что вы, ув. пользователи ЛФ, хотели пояснить в более доброжелательной обстановке. Я везде и всюду, в том числе и в работах языковедов, читал о древних и древнейших языках, а тут явно недружелюбным тоном поясняется, что, дескать, таких языков нет. Ладно. Я не люблю спорить. Пусть уж будет так. Поставим на этом точку...

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 21:20

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 21:06
Что означает это твоё "фу". Нормально общайся, если "общается", нет, так не суйся туда, где я общаюсь.

«Фу» обозначает, что не бывает языков древнейших и недревнейших. Только к плановым языкам такие понятия применимы, у которых есть автор(ы) и время создания.

позволю себе с Вами не согласиться. вот, например, японский язык складывался на основе когурёсского и австронезийского субстрата, то есть, он очевидно младше когурёсского. кроме того, японский очевидно младше айнского, поскольку ко времени формирования японского айны населяли японские острова уже несколько тысячелетий.
значит, выходит, что и среди естественных языков вполне можно выделить более древние и менее древние.

Цитата: Давид Дасаниа от августа 26, 2010, 22:54
в том числе и в работах языковедов, читал о древних и древнейших языках,

Тут как бэ надо смотреть на контекст, если вот так:

Цитата: Ngati от августа 26, 2010, 22:54
субстрата, то есть, он очевидно младше когурёсского. кроме того, японский очевидно младше айнского, поскольку ко времени формирования японского айны населяли японские острова уже несколько тысячелетий.
значит, выходит, что и среди естественных языков вполне можно выделить более древние и менее древние.

то ещё куда ни шло. Ибо имеются ввиду языки выделившиеся и спаянно развивающиеся с какого-то момента времени, субстраты, адстраты тоже требуют сравнения именно "языков" по "старости", но вот так как вы сказали — "древнейший" — это действительно ни в каком расширении семантики не вяжется с научными фактами, которые отрицают изолированную стагнацию абхазского с древнейших времён (не будете же вы говорить, что абхазский стагнирует?).

Цитата: Искандер от августа 26, 2010, 22:45
если абазины отвалились от абхазов, то значит и абхазы отвалились от абазин. Третий закон Ньютона в квазиформулировке десу.
Так что надо вводить понятие абхазо-абазинского этноса, который развалился и только после чего того возникли и тот и другой народ. Хотя это конешно не очень удобно.

Вы немного не правы, но я здесь не буду углубляться в эту тему.

Можно, наверное, классифицировать языки на более или менее древние по сохранности архаизмов в них: где-то больше, где-то меньше. По инновациям так же. С этой точки зрения, например, сельскохозяйственный сербскохорватский выглядит «древнее» македонского. Однако и тут, во-первых, нужно четко указывать критерии, на основании которых определяется древность, а во-вторых, эту самую древность можно определить только в кругу родственных языков, ибо с неродственными никаких критериев сравнения уже нет. И, опять же, нужно всё это четко прописывать, например: абхазский — более древний язык в лексическом отношении, чем абазинский, так как сохранил больше исконных слов. А просто писать, что абхазский — древнейший язык (со стыдливым добавлением «один из») — это чисто демагогия, к науке отношения никакого не имеющая. Пусть Давид Дасания не сердится.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 23:08
Вы немного не правы, но я здесь не буду углубляться в эту тему.

Потому как подумать ещё надо, как тут сказать. Мысль-то здравая.