Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сравнительная "древность" языков

Автор Wolliger Mensch, августа 26, 2010, 17:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Xico

#100
августа 28, 2010, 02:14
Цитата: Artemon от августа 28, 2010, 01:31
Кстати, эта книжка у вас в электронном виде? Название весьма интригует.
http://www.onlinedisk.ru/file/503578/
Spoiler ⇓⇓⇓
Veni, legi, exii.

autolyk

#101
августа 28, 2010, 07:16
Offtop
Цитата: Xico от августа 28, 2010, 02:01
Когда говорят о пиджинах, всё таки имеют в виду экстремальную ситуацию, когда контактирующие языки не обнаруживают сходства. В случае с д.-а. и языком скандинавских поселенцев имела место т.н. койнезация, так как языки были отчасти взаимопонятны.
Скорее всего на бытовом уровне проблем с взаимопониманием не было, ср. "Пить со мной будешь?"
др.-сканд. wilt þú drekka með mér
др.-англ. wilt þú drincan mid mé.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Антиромантик

#102
августа 28, 2010, 08:27
Товарищи, как определить можно африкаанс или англизированные русские диалекты? Производят впечатление креолизованных голландского и соответственно русского.

Но вообще эта классификация по древности является схоластической. Посмотрите работу Малова по тюркским - софистика на софистике, а что толку?

Xico

#103
августа 28, 2010, 09:30
   В одной из книг по ссылкам выше об африкаанс сказано так:
   
ЦитироватьThe debate is still unresolved, though not simply for political reasons. The problem is that Afrikaans though it has some creole-like features and arose in social conditions which could have given rise to a creole, is not a clear case of creolisation. Afrikaans has therefore sometimes been labelled as 'creoloid', meaning that it has creole-like features but is not a full creole. (p. 162)
Offtop
   Антиромантик, у вас уже есть эта книга? Книжные новинки
Veni, legi, exii.

Ngati

#104
августа 28, 2010, 10:53
Цитата: autolyk от августа 28, 2010, 07:16

Скорее всего на бытовом уровне проблем с взаимопониманием не было, ср. "Пить со мной будешь?"
др.-сканд. wilt þú drekka með mér
др.-англ. wilt þú drincan mid mé.[/off]
замечательная фраза. надо запомнить.  :UU:
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Karakurt

#106
августа 28, 2010, 11:58
Может просто аналогия с другими глаголами? Почему тогда модальные по-другому спрягаются?

autolyk

#108
августа 28, 2010, 14:37
Цитата: Karakurt от августа 28, 2010, 11:58
Может просто аналогия с другими глаголами?
Точно. В др.-в.-нем. тоже wilt.
Цитата: Karakurt от августа 28, 2010, 11:58
Почему тогда модальные по-другому спрягаются?
Модальные глаголы в своём большинстве являются бывшими present-preterium verbs, т.е. настоящее время у них образовывалось как прошедшее у сильных глаголов, а прошедшее время - как прошедшее у слабых. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Artemon

#109
августа 29, 2010, 04:41
Цитата: Xico от августа 28, 2010, 09:30
ЦитироватьAfrikaans has therefore sometimes been labelled as 'creoloid', meaning that it has creole-like features but is not a full creole. (p. 162)
Кстати, отличный вариант для термина, о котором я запрашивал на предыдущей странице. Английский - никак не креоль, а вот креолоид/квазикреоль - очень даже то, что надо.
За книжки отдельное спасибо.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Wolliger Mensch

#110
августа 29, 2010, 11:12
Цитата: Karakurt от августа 28, 2010, 11:40
А почему в нем. willst du ?

А как надо? Герм. *welīs þū «хотел бы ты».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

#111
августа 29, 2010, 11:25
Это ведь что-то типа конъюнктива?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#112
августа 29, 2010, 11:33
Цитата: Искандер от августа 29, 2010, 11:25
Это ведь что-то типа конъюнктива?

Претерит оптатива.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

#113
августа 29, 2010, 12:02
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2010, 11:33
оптатива.
"вот бы было круто сделай я ты он/а/о что"
:???
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#114
августа 29, 2010, 15:32
Цитата: Искандер от августа 29, 2010, 12:02
"вот бы было круто сделай я ты он/а/о что"
:???

?

Я же дал перевод: «хотел бы ты». Праслав. *xъtěti тоже имеет оптативное спряжение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

#115
августа 29, 2010, 15:37
Offtop
Что-то меня зациклило. Ничо. съел тортика, повоевал с фотками — разциклился...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Karakurt

#116
августа 29, 2010, 15:42
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2010, 11:12
Цитата: Karakurt от августа 28, 2010, 11:40
А почему в нем. willst du ?

А как надо? Герм. *welīs þū «хотел бы ты».
Тут же дали др.-англ. и др.-сканд. формы. Они что, не архаичнее совр. немецкой?
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр