Лингвофорум

Цитата: http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Ocherki/9.htmlИногда иностранные представительства не признавали заявления хана, если оно не было подкреплено точно такими же заявлениями беев — причем от имени самих беев.
Наиболее известными семействами, представлявшими родовую аристократию, были Ширин, Барын, Яшлав, Аргын, Кыпчак, Мансур, Мангыт, Сиджеут. Крымские беи имели большое влияние на избрание ханов из правящей династии. Бывали случаи, когда хана избирали, не дожидаясь султанского утверждения кандидата, а поднимая его по ордынскому обычаю на войлочной кошме. Затем турецкий султан своим решением утверждал выбор крымской аристократии.

   У калмыков, оказывается, татары называются "шара мангыт (белые мангыты)", а казахи "кара мангыт (чёрные мангыты)".

   Племена, по данным древних письменных источников, имевшие орношение к Волжской Булгарии: көмеш болгар (кара болгар, олы болгар), бәлкәр, бәрәнҗәр, бәрзула, бәсәрмән, бөрҗән, башгур-йәмәк, сувар (суаз), табгач (тәвәкәч), тәмтүз, эсегел, әтрәч. (из Р.Ахметьянова)

Послушай ты умник ты где прочитал про  АДАЙЕВ ,которые убежали с поля боя бросив своих соплеменников,в бою с джунгарами.Источник предоставь.Может ты со своими аргынами перепутал?

Цитата: Жемени от августа 24, 2010, 20:27
Послушай ты умник ты где прочитал про  АДАЙЕВ ,которые убежали с поля боя бросив своих соплеменников,в бою с джунгарами.Источник предоставь.Может ты со своими аргынами перепутал?

Ты, додик, брось аргынов трогать. Я ж тебя зарежу.

Цитата: Алексей Гринь от августа  9, 2009, 18:22

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 18:19

ЦитироватьЗато щас Монголия в полной ж. Есть справедливость на свете.

Гринь, таки в Бога верю именно поэтому

Хотя, бытие в ж. — этим кончается существование почти всех империй: Древний Рим и совр. никому не нужная Италия, СССР и никому не нужная Россия, тогдашная Монголия и совр. наверное самая никому не нужная совр. Монголия и т. д.  Может быть и нету справедливости никакой — так, закономерность

Италия - огого. И Британия. G8 как бэ.

Цитата: amdf от августа 24, 2010, 21:57
Италия - огого.

Видимо, вы плохо знаете Италию.

Нормальная развитая страна. Не то что Греция.

Цитата: amdf от августа 24, 2010, 22:36
Нормальная развитая страна. Не то что Греция.

А сравните-ка Италию с соседней Германией

Так, прекращаем политбаталии!

Цитата: Erasmus от августа 24, 2010, 21:41

Цитата: Жемени от августа 24, 2010, 20:27
Послушай ты умник ты где прочитал про  АДАЙЕВ ,которые убежали с поля боя бросив своих соплеменников,в бою с джунгарами.Источник предоставь.Может ты со своими аргынами перепутал?

Ты, додик, брось аргынов трогать. Я ж тебя зарежу.

+1
АҚЖОЛ!!!

Цитата: АлифБука от августа 25, 2010, 10:41
+1
АҚЖОЛ!!!

Ақжол!
Көнигсбергте де Қанжығалылар бар.

Сургутта да Атығайлар бар.
Айтпақшы, құдаларымыз Қанжығалылардан, оның ішінде Жәнібек Қарасай, Мендеке Шәңкі ұлының ұрпақтары.
Erasmus кешіріңіз, сіз кімнен тарайсыз?

Простите за оффтоп.
По сабжу, в якутском языке:
Уус (жүз) - родоплеменное обьединение, союз родственных родов.
Уруу (ру) - род, родственники

Цитата: АлифБука от августа 26, 2010, 07:23
Сургутта да Атығайлар бар.
Айтпақшы, құдаларымыз Қанжығалылардан, оның ішінде Жәнібек Қарасай, Мендеке Шәңкі ұлының ұрпақтары.
Erasmus кешіріңіз, сіз кімнен тарайсыз?

Атығайлар бұрынғы Көкшетау мен Солтүстік Қазақстан облыстарында тұрады.
Біз ше Қанжығалы-Бозым-Қоскелдіден тараймыз. Атамның атасы Ерейментау ауданынан Ақкөл ауданына көшіп келген.

Цитата: Erasmus от августа 26, 2010, 20:21
Атығайлар бұрынғы Көкшетау мен Солтүстік Қазақстан облыстарында тұрады.

Иә, ата-бабаларымыздын қонысы Солтүстік Қазақстан болған, бүгінгі Шал ақын ауданы Есіл бойы жерін мекендеген.
Марқұм атам 1928 жылы кампеске ілігіп, абақтан зорға тірі шығып, отбасымен бірге ішке Түмен жаққа қашып Ресей жерін паналады.
Нағашыларым да сол заманңын осындай пәлеге ұшырап Красноярск өлкесіне дейін жетті, шешем сонда туып қиыншылықты көп көрді.
Осы себеппен қайын шешем де сол жерде дүниеге келді.
Тағдырдын жазуын айтшы! "Ай, заман-ай, заман-ай!" деп қалай демейсің...

Цитата: Erasmus от августа 26, 2010, 20:21
Біз ше Қанжығалы-Бозым-Қоскелдіден тараймыз. Атамның атасы Ерейментау ауданынан Ақкөл ауданына көшіп келген.

Erasmus өкпелемеңіз, атаныздың атасы сізге баба болады.

Өз шежіреңізді толық білесіз бе?
Сұрағаным себебі өз шежіремді зерттеп жүргенде Қанжығалы руға жататын деректерді де жинадым.
Мысалы, патша үкіметінің кезінде Қанжығалы руынын мекендеген жері.
Ақмола округте Қанжығалы руынын үш болысы болған. Әрі қарай аталарының есімдерің орысша жазайын (с сохранением орфографий источника).
Себебі кате жазам деп ойлаймын.

Акмолинский округ
- Команджепар-канжигалинская волость (КОМАНДЖЕПАР: Боромбай, Базаргельды, Баимбет, Утелем-Мамбет, Ак-Нозу)
- Тентек-канжигалинская волость (ТЕНТЕК: Кара-Бужур)
- Джитыру-канжигалинская волость (ДЖИТЫРУ: Лобачи, Деулет, КОСКЕЛЬДЫ, Исорип, Ніяз, Кылчар, Джолумбет, Тюленгут)
[РГИА, ф.1291, оп.81, д.88, 380л.]

1875 жылда болыс атауларын өзгертіп жіберді.
"Переименовываются Акмолинского уезда волости:
Команджапар-канджигалинская волость в Коржункульскую
Тентек-канджигалинская волость в Аккульскую
Джилтыру-канджигалинская волость в Еременскую"
[Акмолинские областные ведомости, №17-15 сентября 1875]

Осылардан басқа Қанжығалы руынын болысы.
- Канжигалинская волость Кокчетавского округа (ДЖИТЫРУ: Кама, Джапар, БАРАК, Чабик, Кылдычар, КОШКЕЛЬДЫ, Колумбет)
Мәлім, БОЗЫМнан үш ата тарайды - БАРАК, ШАБАҚ, ҰЙЫМ.

- Аджибай-канжигалинская волость Баян Аульского приказа (АДЖИБАЙ: Карой, Сары, Кудіяр)
- Янсары-увак-канжигалинская волость (переименована в 1875г. в Среднюю волость Петропавловского уезда)

Ата-бабалардын есімің осы кітапттарда да табуға мүмкін:
Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей.
Т.3 Ч.1 Акмолинская область, Акмолинский уезд. - СПб, 1902
Т.3 Ч.2 Акмолинская область, Акмолинский уезд. - СПб, 1909

Цитата: АлифБука от августа 27, 2010, 14:43
Марқұм атам 1928 жылы кампеске ілігіп, абақтан зорға тірі шығып, отбасымен бірге ішке Түмен жаққа қашып Ресей жерін паналады.
Нағашыларым да сол заманңын осындай пәлеге ұшырап Красноярск өлкесіне дейін жетті, шешем сонда туып қиыншылықты көп көрді.
Осы себеппен қайын шешем де сол жерде дүниеге келді.
Тағдырдын жазуын айтшы! "Ай, заман-ай, заман-ай!" деп қалай демейсің...

Про конфискацию в наших краях не слышал. Да и не интересовался как-то. До Революции отец моего прадеда выращивал скот и торговал им в Омске. Прадед был первым председателем колхоза, был расстрелян в 1938 году при Ежове. Дед был сыном «врага народа». Про голодомор дед рассказывал, но только то, что его семья усыновила сироту славянской национальности.

Цитата: АлифБука от августа 27, 2010, 14:43
Өз шежіреңізді толық білесіз бе?
Сұрағаным себебі өз шежіремді зерттеп жүргенде Қанжығалы руға жататын деректерді де жинадым.

В детстве знал наизусть. Имел родословную на бумаге. Сейчас помню, но не точно. Могу перепутать местами имена. Этим летом отец мне рассказал, что дед моего деда переехал из аула Сарыоба (ст. Сары-Оба, Аршалынский р-н, Акмолинская обл.).
http://mapstor.com/ru/map/200k--m43-07.html
http://transport.marshruty.ru/Transport/Timetable/67032-73331-Astana-SARI-OBA/

Благодарю за редкие архивные материалы! Очень познавательно.

Цитата: АлифБука от августа 27, 2010, 14:43
Мәлім, БОЗЫМнан үш ата тарайды - БАРАК, ШАБАҚ, ҰЙЫМ.

Ұйым — это мой пращур.

ОПОМНИТЕСЬ, ВЫ ВСЕ КАЗАХИ!

Цитата: cumano от августа 27, 2010, 22:36
ОПОМНИТЕСЬ, ВЫ ВСЕ КАЗАХИ!

Я скажу так. Зачастую у нас россиянин куда ближе северному казаху, нежели южанин или западенец.

По этому поводу вспомнился фильм Көшпенділер.
Что, со времён Абылай хана мало что изменилось?

Цитата: Dana от августа 27, 2010, 23:29
Что, со времён Абылай хана мало что изменилось?

В сенсi?

Цитата: Erasmus от августа 27, 2010, 23:31
В сенсi?

Ну в смысле племенная раздробленность казахов.
Насколько вообще казахи воспринимают себя единым народом?

Цитата: Dana от августа 27, 2010, 23:41
Ну в смысле племенная раздробленность казахов.
Насколько вообще казахи воспринимают себя единым народом?

Не знаю, как на самом деле было при Абылае. Казахи никогда не будут единым народом в Вашем понимании значения понятия единый. Для того, чтобы они стали единым народом, они должны забыть о своих относительно ближайших предках (подобно, скажем, туркам) и  переориентироваться на религиозное (идеологическое) единство в территориальном пространстве, занимаемом Казахстаном, и вобрать в себя прозелитов не менее четверти от общего количества составляющего будущего суперэтноса. Главная проблема будет заключаться в том, что количество охотников присоединиться к единому по менталитету новому казахстанскому этносу будет критически мало.

Цитата: Алексей Гринь от августа  9, 2009, 18:22

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 18:19

ЦитироватьЗато щас Монголия в полной ж. Есть справедливость на свете.

Гринь, таки в Бога верю именно поэтому

Хотя, бытие в ж. — этим кончается существование почти всех империй: Древний Рим и совр. никому не нужная Италия, СССР и никому не нужная Россия, тогдашная Монголия и совр. наверное самая никому не нужная совр. Монголия и т. д.  Может быть и нету справедливости никакой — так, закономерность

Тоже самое и с ливонским орденом-на пальцах рук можно носителей их языка посчитать

Цитата: Liekkion от августа 28, 2010, 17:16
Тоже самое и с ливонским орденом-на пальцах рук можно носителей их языка посчитать

Может, вы имели в виду ливов?