Интенсивный курс изучения абхазского языка

Искандер · августа 20, 2010, 10:32

Ну от ачквын - ачквынчва - всё на месте. Вот от арпыс Касландзиа дае арпарчва, тащемта лол жеж и про старуху бывает порнуха.

Цитата: Давид Дасаниа от августа 20, 2010, 07:18
А атомы речи – это основа абхазского языка, без которого ты не выучишь этот язык так, как его, например, знает природный носитель.

То есть базовый корнеслов языка.

Цитата: Давид Дасаниа от августа 20, 2010, 07:18
Я скажу Вам, что только не в Абхазии. Здесь пока не научились нормально издавать книги.

Эх некому им руки подравнять

...

Цитата: Давид Дасаниа от августа 20, 2010, 07:18
не к Мегафону (котор~~ого~~ый ненавижу так же, как и абхазский Аквафон

Лол - одна сатана (хотя аквафон ещё лучше будет против своего дзяцьки)

Цитата: Давид Дасаниа от августа 20, 2010, 07:18
создала мне именную корпорацию

Э, не к вам конешно вопрос, но блин где они оборудование закупали. Российские сервера такого не переносят на дух.

Вы как-нибудь можете прокомментировать нерегулярное множественное от арҧыс, ацыс, ну и от ауаҩы

portax · августа 20, 2010, 12:33

здравствуйте! переведите, пожалуйста, названия основных цветов (черный, белый, зеленый и т.д.) и числа до 20

Искандер · августа 20, 2010, 18:31

Цитата: portax от августа 20, 2010, 12:33
здравствуйте! переведите, пожалуйста, названия основных цветов (черный, белый, зеленый и т.д.) и числа до 20

вам на геонэймс - там всё есть.

Давид Дасаниа · августа 21, 2010, 09:33

Уважаемый Искандер, Вы правильно поняли смысл моего «излюбленного словосочетания» (атомы речи). Да, это корнеслов языка. Корнесловом в абхазском языке выступает, как известно, консонант. Значение слов складывается из смеси значений различных согласных звуков. И зная смысл отдельно взятого консонанта, Вам будет легко догадаться о значении слова, даже если это слово Вы никогда не слышали, либо его никогда не было в абхазском языке. Вам ли не знать, что, например, слова «Афра׳ҳ» никогда не было в абхазском языке. Давайте мы разложим это слово на «атомы» и разберёмся в вопросе, что же оно может означать. Итак, значение звука «ф» в исконно-абхазских словах: это сокращённая форма числительного «шесть», еда, зуд, молния, покровитель грома и молнии. Второй согласный звук в интересующем нас слове – «р» - чётко подсказывает нам, что здесь речь идёт о чём-то, что принадлежит «ф». «Ҳ» - основа некоторых абхазских корней, но в данном случае мы интуитивно выбираем слово «аҳ» - царь, владетельный князь, господин, покровитель... Получается, что «Афраҳ» - это покровитель молний (скажем так, «абхазский Зевс»).
Что касается множественного показателя «-р», то он в абхазском языке встречается практически везде: как в лексике, так и в ономастике. Но, следует отметить, что он не особо продуктивен в сравнении с другими показателями множественного числа: цәа, қәа. В абхазском, в принципе, можно сказать «алақәа׳» (собаки), либо «ала׳р». Для Касландзиа, например, такого слова не существует. Однако, оно встречается в абхазской пословице «баҩы׳к азгьы׳ ларк еисхье׳ит» (то есть, «и из-за одной кости, бывает, собаки дерутся»).
Вообще, абхазский язык предоставляет своему носителю уникальную возможность использовать в определённых случаях слова в рамках их корней безо всяких там окончаний. Приведу примеры: 1. Предложение «Ау׳с му׳кәа мала׳ҳәа акрифо׳ит» (не работая, даром питается) можно передать в форме «Ау׳с муы׳ малакры׳фа», которую абхаз прекрасно понимает. 2. Предложение «А׳бга блаҟы׳-блаҵәа иқәасқәа׳суа идәықәын» (Очень голодная лиса шлялась, передвигаясь трусцой) можно передать как «бга блаҟы׳блаҵә қәас-қәас дықә».
Кстати, у абхазов есть немало пословиц, составленных именно по этому уникальному принципу: «Ҟырҟ ҭшәа – мгәы ҭбаа» (Узкое горло – широкое брюхо), «Мам гәду – ҽы׳да шьапра׳ҳа» (Беден, но горд: у него лошади нет, а он ногу поднимает в стремя) и т.д.

SashaS · августа 21, 2010, 20:18

Всем спасибо за ответы и поддержку!

Цитата: Давид Дасаниа от августа 19, 2010, 07:06
Все неабхазы в основном акцентируются на его сложности и даже на невозможности изучения не природными носителями.

ИМХО, если дети разговаривают, значит и взрослый может освоить. И это про любой язык. Было бы желание!

Цитата: Давид Дасаниа от августа 19, 2010, 07:06
позволяющей читателю освоить язык вплоть до атомов речи

Это радует

Цитата: Давид Дасаниа от августа 19, 2010, 07:06
Мною готовится к изданию и сборник абхазских пословиц в оригинале, транскрипции и переводе, а также сборник легенд и преданий в таком же виде.

А аудио сопровождение будет?

Цитата: Давид Дасаниа от августа 19, 2010, 07:06
я постараюсь оказать Вам всемерную поддержку через Лингвофорум.

Спасибо, значит пока буду тут. С нетерпением жду продолжения уроков.

Цитата: Давид Дасаниа от августа 20, 2010, 07:18
...оказала мне помощь в издании путеводителя по Абхазии...

А я все думаю, откуда Ваше имя знаю,

оказывается из путеводителя) За него - Отдельное СПАСИБО!!! Очень интересный. У нас продают совсем другой...

Давид Дасаниа · августа 22, 2010, 07:19

SashaS, полностью поддерживаю Вашу точку зрения на проблему изучения любого языка в том, что нет такой проблемы: всё зависит от желания самого человека. Если это желание осмыслено и мотивировано группой целей, тогда он, язык, поддаётся изучению без особых трудностей. Аудио сопровождения в книге об абхазских пословицах не будет (достаточно много возни и доп. финансирования, которого у меня пока нет), хотя, идея хорошая. Обещаю, как только уедут мои нынешние гости из Карачаево-Черкесии и Пятигорска, обязательно продолжу наш "интенсивный курс изучения абхазского языка". За высокую оценку путеводителя по Абхазии, изданного мною в 2008 году и переизданного с дополнениями в 2010-м, большое спасибо. Будете в Абхазии, за такую вот рекламу через ЛФ получите один экземпляр с автографом и максимум внимания: будем считать, что Вы - руководитель делегации...

Mikado · августа 23, 2010, 10:10

Давид, а Вы не хотите выложить здесь весь список корней абхазского языка? Они же, вроде как, одноконсонантные большей частью. Это сильно бы упростило изучение.

Искандер · августа 23, 2010, 12:14

Цитата: Mikado от августа 23, 2010, 10:10
Давид, а Вы не хотите выложить здесь весь список корней абхазского языка? Они же, вроде как, одноконсонантные большей частью. Это сильно бы упростило изучение.

Да нет, это и усложнить может. И там овер много. Корней этих.

Давид Дасаниа · августа 23, 2010, 13:29

Согласен с Искандером, да и мороки много, но, если бы мы боялись морок, то и тем не начинали бы. В общем, Mikado, я подумаю над Вашим предложением. И что-то, уверяю Вас, придумаю...

SashaS · августа 25, 2010, 16:35

У меня назрел очередной вопрос. Подскажите.
Влияет ли порядок слов в предложении на смысл? Например, по-русски: ты пошёл/ пошёл ты - смысл меняется

И, есть ли строго зафиксированный порядок слов или всё зависит от настроения говорящего?

Искандер · августа 25, 2010, 18:02

Цитата: SashaS от августа 25, 2010, 16:35
У меня назрел очередной вопрос. Подскажите.
Влияет ли порядок слов в предложении на смысл? Например, по-русски: ты пошёл/ пошёл ты - смысл меняется
И, есть ли строго зафиксированный порядок слов или всё зависит от настроения говорящего?

Тащемта есть тема в "Кавказские языки".

А по вопросу: порядок слов не жёстко фиксирован, как и в русском. но всё же сводится к SOV. все остальные дополнения могут вставать туда, куда им удобно. Так же жёстко закреплён порядок A/N. Для относительных прилагательных (точнее для иснейших бессуффиксальных) это NA+posf, для прилагательных, образованных суффиксом -твы это AN так как исторически они не прилагательные, а притяжательные существительные. как-то так.

sleg · августа 25, 2010, 19:32

Цитата: Искандер от августа 19, 2010, 12:53
Цитата: sleg от августа 19, 2010, 12:44
То есть там много неправильных спряжений и т.п. или зная правила словоизменения можно все формы образовать правильно не думая об исключениях
Ну как вам сказать.... В абхазском есть такая фича, как фонетические изменения на стыке морфем, абсолютно непредсказуемые инфиксы (ни разу не встречал описаний - почему здесь аффикс стоит после корня, а здесь забубенивается посередь корня), но всё богатство глагольных форм (таки овер 9000, я считал) описывается рецептами - берём основу глагола и прилепляем к ней такие-то и такие-то аффиксы - профит. нерегулярных форм крайне мало - чуть больше ноля. на ум приходит только ауаюы - ауаа, вместо ожидаемого ауаюкуа - и усё.

а можете примеров привести. Это в глаголах встречается? Вообще немного похожее явление бывает в китайском языке. Например есть такое слово tiaowu его часто переводят отдельным глаголом "танцевать". Но на самом деле оно состоит из двух слов tiao 'танцевать' + wu 'танец'. Поэтому когда к этому слову добавляется частица прошедшего времени -guo то она в него "вклинивается" - tiaoguowu. Но так далеко не со всеми многомложными глаголами. Может в абхазском тоже началось с этого?

Искандер · августа 25, 2010, 19:34

Цитата: sleg от августа 25, 2010, 19:32
Может в абхазском тоже началось с этого?

Не, в Абхазском до этого пока не дошло. Но подобные поползновения встречаются.

Цитата: sleg от августа 25, 2010, 19:32
а можете примеров привести.

примеров конкретно чего?

Цитата: sleg от августа 25, 2010, 19:32
Это в глаголах встречается.

Это - это что?

sleg · августа 25, 2010, 19:36

Цитата: Искандер от августа 25, 2010, 19:34
Цитата: sleg от августа 25, 2010, 19:32
Может в абхазском тоже началось с этого?
Не, в Абхазском до этого пока не дошло. Но подобные поползновения встречаются.
Цитата: sleg от августа 25, 2010, 19:32
а можете примеров привести.
примеров конкретно чего?
Цитата: sleg от августа 25, 2010, 19:32
Это в глаголах встречается.
Это - это что?

имеется ввиду случаи когда аффикс вставляется в середину корня

Искандер · августа 25, 2010, 19:45

Цитата: sleg от августа 25, 2010, 19:36
имеется ввиду случаи когда аффикс вставляется в середину корня

В отрицательном наклонении встречал парураз. Щас погляжу - где-то пример был у меня.

Искандер · августа 25, 2010, 19:48

Вот:
ҳи׳қәымлеит – не нападали (на него)
-м- инфикс с отрицательной семантикой. Но имхо - это что-то специфическое, без этого можно прожить.

Circassian · августа 25, 2010, 20:46

Цитироватьимеется ввиду случаи когда аффикс вставляется в середину корня

объяснение этому незавершенность оформления спайки элементов в корне.. т.е. некоторые абх-адыг. корни состоят из 2 элементов, как правило первый из который не до конца оформился в виде части корня, и одновременно выполняет функцию преверба. Вот такой пример:
тек1он "побеждать" состоит из корня тек1о-, этот корень сам по себе составной из те- преверб указывающий на то, что действие идет/разворачивается поверх поверхности ч.-л.; -к1о "идти" т.е. букв. "пройти над ч.-л.; поверх ч.-л.
слова тек1о-ныгъ "победа", где -ныгъ, аффикс образующий существительное обобщенного характера (я подозреваю, что оно связано с тюркс. -lik).
Можно сказать тек1оныгъ-эп//тек1оныгъэ-1ым "не победа", но нельзя абсолютно сказать те-мы-к1оныгъ, но в то же время некоторые глагольные выражения невозможно оформить без включения отрицания посреди глагола.. прим. те-мы-к1оу "не побеждая"... И таких примеров можно набрать великое множество.

Искандер · августа 25, 2010, 20:53

А на примере моего примера (хотя интуитивно - мне кажется там правда что-то такое же.)

SashaS · августа 26, 2010, 17:18

Подскажите, где есть что почитать на абхазском? Кроме словаря

Что-то мне попадаются в основном видюшки и аудио...

Искандер · августа 26, 2010, 17:30

Цитата: SashaS от августа 26, 2010, 17:18
Подскажите, где есть что почитать на абхазском? Кроме словаря
Что-то мне попадаются в основном видюшки и аудио...

Так эээ, Ленинка, ЦВЛ (не спрашивайте почему, они там сами до сих пор не поняли) с 10 до 18 эвридэй.

Искандер · августа 26, 2010, 17:32

Есть ещё у мя на бумаге пару рассказиков-новелл.

SashaS · августа 26, 2010, 17:35

Эх-х! Ну, не люблю я Ленинку...
А ЦВЛ - это, что за сокращение?

Цитата: Искандер от августа 26, 2010, 17:32
Есть ещё у мя на бумаге пару рассказиков-новелл.

Поделитесь?

Circassian · августа 27, 2010, 20:29

Давид Дасания
можешь детализировать вот это слово аҳәынҭқарра "государство"

Circassian · августа 29, 2010, 08:06

также интересны вот такие слова
А-ӷьар сущ. – қәа бот. явор, белый клён.
А-ӷьар сущ. – қәа бот. явор, белый клён.
шкәакәа белый (встречается ли это слово без редупликации, в композитах скажем?...)
акәымжә черкеска
А-кәалӡы́ // акәылӡы́ сущ. броня, панцирь, кольчуга.

Давид Дасаниа · августа 29, 2010, 21:21

В общем, друзья мои, решил я отвалить с этого форума. Раз и навсегда. Не хочу далее здесь оставаться. Объясняться не буду. Не по-кавказски это... Желаю всем успехов!

Интенсивный курс изучения абхазского языка

Mikado

Быстрый ответ