Лингвофорум

Цитата: ginkgo от августа 15, 2010, 20:28
Что такое Kitabi Dədə Qorqud?

Огузский героический эпос (дестан) 10-11 века.

Dana, а в каком именно значении употребляется в турецком это bre?

Цитата: ginkgo от августа 15, 2010, 20:52
Dana, а в каком именно значении употребляется в турецком это bre?

Даже более интересный вопрос - в каком значении оно употребляется в упомянутом азербайджанском эпосе (который, кстати, известен только в более поздних списках, или я чего-то не понял?)?

В турецком значения те же (эй ты бля и пр.), но употребляется оно, ввиду принципа левостороннего ветвления, в препозиции (bre adam!).

Цитата: Vertaler от августа 15, 2010, 21:28
В турецком значения те же (эй ты бля и пр.)

В греческом это не "бля" вовсе 

В турецком:
1. употребляется как обращение = эй!, эй ты!
2. выражает удивление
3. между двумя императивами для указания длительности.

Цитата: Vertaler от августа 15, 2010, 21:28
Даже более интересный вопрос - в каком значении оно употребляется в упомянутом азербайджанском эпосе

Очевидно, как обращение.

Цитата: Vertaler от августа 15, 2010, 21:28
который, кстати, известен только в более поздних списках, или я чего-то не понял?

Всё верно. Самые ранние записи эпоса относятся к 16 веку. Достоверно известно о записях (возможно. частичных) 14 века, которые до нас не дошли.

Цитата: Тася от августа 12, 2010, 14:25

Цитата: ginkgo от августа 11, 2010, 19:38
А "ела" что означает и как произносится?

  Означает призыв к движению, в учебниках обычно указан в качестве супплетивной формы императива глагола "идвам" (~"идти") с основным значением 'иди'.  Но речевые факты указывают на то, что эта же форма употребляется и в таких, например, значениях, как '(при)езжай'/'(при)ходи': "Ела в България" и т.п.  Что же касается фонетического оформления - это, примерно говоря, [эла]. Вот. 

Fr. aller [ale] - ходить, передвигаться (напоминает)

Этимология βρε из словаря Бабиньотиса:

Цитировать[ΕΤΥΜ μεσν. < μρε (από όπου και μπρε με ηχηροποίηση) < μωρέ (από όπου και ωρέ με αποβολή του αρχικού συμφώνου), κλητ. του αρχ. επιθ. μωρός, από φρ. όπως μωρέ άνθρωπε, όπου το επίθ. έλαβε επιφωνηματική χρήση]

И далее:

ЦитироватьΤο μωρέ αρχικά θα σήμαινε "ανόητε, χαζέ". Με την πάροδο του χρόνου εξελίχθηκε σε απλό επιφώνημα (πβ. καλέ: τι λες, καλέ· φίλε: άκου, φίλε). Από το μωρέ προήλθαν τα ωρέ (με σίγηση του μ-) και ρε (σίγηση του ω-): μωρέ > ωρέ > ρε. Παράλληλα, με σηγκοπή του -ω- στο μωρέ προήλθε το *μρέ, από όπου (με ανάπτυξη του χειλικού β) το *μβρέ, που εξελίχθηκε σε βρε (απλοποίηση του αρκτικού συμφωνικού συμπλέγματος με σίγηση του μ-) και διαλεκτικό μπρε <...>

Перевод нужен?

Цитата: Dana от августа 15, 2010, 22:06
3. между двумя императивами для указания длительности.

Оп-па-па. Spavaj bre spavaj на моё вiдчуття такого не означает. Можно с примерами?

Цитата: Dana от августа 15, 2010, 22:06
В турецком:
1. употребляется как обращение = эй!, эй ты!
2. выражает удивление

Но только внутри фраз, да? Или также как отдельно стоящее междометие для привлечения внимания (типа русского "эй!")?
В греческом оно еще служит для усиления ощущения "своего круга": если к тебе так обращаются, значит, ты свой человек. В турецком такое есть?
И вообще, как оно все-таки воспринимается стилистически в турецком? В семейном кругу оно может употребляться?

Цитата: Vertaler от августа 15, 2010, 21:28
В турецком значения те же (эй ты бля и пр.), но употребляется оно, ввиду принципа левостороннего ветвления, в препозиции (bre adam!).

Забыла написать, что ведь и в греческом тоже в препозиции ("έλα, βρε Νίκο, μη λες τέτοια πράγματα").

Цитата: ginkgo от августа 16, 2010, 00:38
Забыла написать, что ведь и в греческом тоже в препозиции ("έλα, βρε Νίκο, μη λες τέτοια πράγματα").

Всегда?

Dana, можно всё-таки примеры на длительность?

Цитата: Vertaler от ноября 13, 2010, 21:56
Всегда?

Если в качестве атрибута при обращении, то иначе, чем в препозиции, не припомню, чтобы мне встречалось.
"Βρε αγόρι μου, σου είπα, μην κάνεις έτσι!". "Πάλι παράφαγες, βρε κουτό".
А как самостоятельное обращение это словечко где угодно в предложении может быть ("Δε μ'άκουσες ρε;").