Лингвофорум

Пока реально. Даже на "Озоне" есть, хотя 800 экз. тираж.

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 17:53
Вы привели слово багряный, как пример происхождения названия цвета (оттенка красного) от глагола, связанного с горением. Пример оказался неудачным. 

Слово багряный я в пример не приводил, а приводил слово *bagrъ. *Bagrěnъ — второе производное от него. Будьте точнее.

С другой стороны, я не понял, в чем же пример не удачен? *Bagrъ такое же производное от *baťi, как *mokrъ от *moťi. Семантика слова *bagrъ никак такому словопроизводству не препятствует. В той же ЭССе единственным сомнением выражается разность ареалов *bagrъ и *bagnъ, но и там же подчеркивается белорусское багра. Разность ареалов — довод очень слабый (+ в белорусском есть оба слова, то есть разность не полная) и странный, так как сохранение слова в одном ареале при сохранении в другом ареале другого слова не имеет никакого касательства к родству этих слов.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2010, 18:18
(+ в белорусском есть оба слова, то есть разность не полная) и странный, так как сохранение слова в одном ареале при сохранении в другом ареале другого слова не имеет никакого касательства к родству этих слов.

багряная - барвовая
багрянец - барва

откуда слово восстановленное??

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2010, 19:52
Ну, например, *bagrъ «красный» от глагола *baťi «гореть».

Неправильно. Не от глагола гореть. Это тюркизм. На радость Фанису.
И не *bagrъ, a *bagъrъ (для обозначения цвета).

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 00:09
Неправильно. Не от глагола гореть. Это тюркизм. На радость Фанису.
И не *bagrъ, a *bagъrъ (для обозначения цвета).

Почитал ЭССЯ — всё можно теперь.

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 00:09
И не *bagrъ, a *bagъrъ (для обозначения цвета).

Ну думали, почему в ЭССе там скобки? Если нет, подумайте об этом.

Статью в ЭССЯ по баграм, честно говоря, еще не читал. 
Приведите ссылки, плз!

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 01:04
Статью в ЭССЯ по баграм, честно говоря, еще не читал. 
Приведите ссылки, плз!

Том I, страница 130. На essja.narod поглядите, если не скачивали себе.

Погляжу, но не сейчас.

Цитата: НектоНеправильно. Не от глагола гореть. Это тюркизм.

Конечно. Реально засвидетельствованный этимон всегда предпочтительнее предположительно существовавшего.
К рассуждениям Аникина, Баскакова и пр. чуть-чуть кое-что добавлю, даже подправлю, славянское значение "краска, краситель" вряд ли произошло от значения "меди", семантика "меди" далековата от "краски", у тюркского БАГЫР есть значения более близкие к "краске, красителю" и особенно к тому, что славянские БАГРЪ и производные от него в народе часто ассоциируются с кровью (а не с огнём или пламенем), это видно, например, в выражении "обагрить кровью", или, см. в СлРЯ о багряном цвете - "ярко-красный, цвета крови". Тюркское БАГЫР - это вобще-то не только "медь", это ещё и "печень, кишки, внутренности, брюхо", а ещё есть значение "кровный(!) родственник", ещё в ДТС фиксируется глагол БАГЫРЛАН- "свёртываться, густеть (о крови)", производное от БАГЫР.

Цитата: НектоНа радость Фанису.

Гм... а кому-то на досаду, что ли, получается?
Надеюсь, никто не радуется и никто не досадует, а все ведут себя достойно и уравновешенно.

Цитата: Фанис от августа 13, 2010, 00:11
К рассуждениям Аникина, Баскакова и пр. чуть-чуть кое-что добавлю, даже подправлю, славянское значение "краска, краситель" вряд ли произошло от значения "меди", семантика "меди" далековата от "краски",

раскаленный металл - красного цвета
руда - вполне вероятно только по факту расколенного цвета могла получить наличие определения

Руда (железная) и так красного цвета, чтоб Вы знали.



А ржавчину Вы когда-нибудь видели?

Цитата: Bhudh от августа 13, 2010, 00:43
Руда (железная) и так красного цвета, чтоб Вы знали.
А ржавчину Вы когда-нибудь видели?

как-то не видел...
ну так тем более...
ржавчина - темно-бурая,
или ржа? в этом секрет?

Цитата: rudaruржавчина - темно-бурая

На фото тёмно-бурая⁈

Цитата: Bhudh от августа 13, 2010, 01:07

Цитата: rudaruржавчина - темно-бурая

На фото тёмно-бурая⁈

тень...
даже коричневая
Древний индийский алфавит Брахми.

Всё-таки красный цвет в природе редок, потому уникален, потому адекватно, что ассоциируется с красотой (с румянцем, с цветами посреди зелени, с заревом).

Цитата: Алексей Гринькрасный цвет в природе редок

Дык, это... Кожен ясен день, вечером...

Цитата: Bhudh от августа 14, 2010, 15:14
Дык, это... Кожен ясен день, вечером...

Чё?

«Заря, заря, заря! Красная заря!‥»

Цитата: Bhudh от августа 13, 2010, 00:43
Руда (железная) и так красного цвета, чтоб Вы знали.

Как уроженец Кривого Рога, не раз опускавшийся в шахту, скажу, что большая часть пород, являющихся железными рудами (в частности, магнетиты, самые богатые железом) - черного (иногда еще зеленоватого) цвета, иногда - с красными прожилками. Действительно красен кварцит, пустая порода (с очень небольшим содержанием железа).

Типа вот такой?


А вот эта гора руды ближе к красному...


Я в общем-то к тому писал, что древние руду добывали не из шахт, а из болот. А там вроде руда покраснее. Уточните, пожалуйста, как специалист.

Цитата: Bhudh от августа 15, 2010, 10:19
Я в общем-то к тому писал, что древние руду добывали не из шахт, а из болот. А там вроде руда покраснее. Уточните, пожалуйста, как специалист.

Я не специалист , просто работал раньше в производственной газете при железорудном комбинате. В семье специалисты есть

Болотная руда - это бурый железняк. Он красного цвета, да.

Цитата: Bhudh от августа 15, 2010, 10:19
Типа вот такой?

Похоже. В криворожских магнетитах красные прожилки более заметны. В норильских (в небольшой геологической коллекции у меня дома есть образцы) - золотистые вкрапления, а красного нет вообще. Хотя раз на раз не приходится, в разных пластах порода по разному выглядит.

Цитата: Conservator от августа 15, 2010, 11:33
Болотная руда - это бурый железняк. Он красного цвета, да.

О!

Ну вот здесь использовали вместе с красным кирпичом, и, знаете, диссонанса не возникает...



И вот эти катышки не особо коричневые, ближе к тёмно красным:



Для увеличения картинок на них нажать.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2010, 18:18
*Bagrěnъ...

Интересно, почему в русском багряный?