Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему Япония не открыла второй фронт?

Автор myst, августа 7, 2010, 18:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

Цитата: Bhudh от августа  8, 2010, 11:00
Сталин действительно держал немалое колво дивизий на ДВ, но в какой-то момент (до Пёрл-Харбора) снял их все и отправил на запад. Не побоялся.
Отнюдь не все. Что не побоялся - громко чересчур сказано. Выхода другого не было. Если бы не боялся - снял бы все
W

Bhudh

Цитата: pitonЕсли бы не боялся - снял бы все
Он настолько все снял, что назначенный им же командующий ДВФ его в лицо обматерил.
Тогда Сталин посмеялся и чуток оставил.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

На

Япония ничего бы не получила сразу из полезных ископаемых в случае гипотетического захвата Сибири. Не развит был край экономически. Нефть была только на Сахалине, которую японцы и так добывали по концессии, да ещё и уголь. Сахалинские уголь с нефтью составляли около половины японских топливных ресурсов.
В случае войны их добыча как минимум бы уменьшилась, если совсем не прекратилась бы.
А в Юго-Восточной Азии было много вкусных плюшек - и нефть, и каучук, и многое другое плюс стратегические места для флота.
Ну и Халхин-Гол тоже сыграл свою роль.

piton

Цитата: Bhudh от августа 11, 2010, 20:52
Тогда Сталин посмеялся и чуток оставил.
Уверяю, что ему было не до смеха. О величине "чутка" поинтересуйтесь. Десятки дивизий.
Цитата: На от августа 11, 2010, 21:42
Не развит был край экономически. Нефть была только на Сахалине, которую японцы и так добывали по концессии, да ещё и уголь.
Если память не изменяет, то нефть и уголь как раз тогда добывались на юге острова, который японцам и так принадлежал.
W

На

Цитата: piton от августа 11, 2010, 21:48
Если память не изменяет, то нефть и уголь как раз тогда добывались на юге острова
Изменяет.
Кое-что можно прочитать здесь: http://www.litportal.ru/genre23/author4541/read/page/14/book20190.html

Bhudh

Цитата: pitonО величине "чутка" поинтересуйтесь. Десятки дивизий.
Spoiler: О мате на Сталина... ⇓⇓⇓
Spoiler: ...и о том, откуда взялись десятки дивизий ⇓⇓⇓
Эти «десятки дивизий» — второ- и третьеочередные, сформированные после отправки того, что можно было отправить сразу.
Spoiler: И если бы... ⇓⇓⇓
...то действительно можно было бы сказать, что Сталин снял все.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Bhudh, эти цитаты свидетельствуют только о том, что раньше умные люди в руководстве еще были. Что б не было соблазна представлять, что Опанасенко самовольно гнул свою линию в обход ГКО. Ага, долго бы он продержался на своем посту. Делал, что обязан был делать - формировать дивизии. Кстати, с чего это он так заботился об обороноспособности округа, если японец опасности не представлял?
У Сталина задача была посложней. Нисколько не сомневаюсь, что в случае конфликта с Японией он бы сдал Дальний Восток или часть его. А то и признал бы независимость ДВР. Держитесь сами, мол. И был бы абсолютно прав.
W

Bhudh

Цитата: pitonНисколько не сомневаюсь, что в случае конфликта с Японией он бы сдал Дальний Восток или часть его.
Что было перед Халхин-Голом, помните?
Заявление «Границу Монголии будем защищать как свою собственную!»
И защитили ж!
А насчёт независимости ДВР эт Вы загнули! Чтоб Сталин, да дал независимость?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Да, и как-то подзабыли вопрос, зачем Япония держала в Маньжурии (глубоком "тылу") миллионную армию. Неужто СССР боялись?
W

Bhudh

У Японии оккупированный Китай горел. С севера войсковая поддержка не нужна была, чтоль?
На Союз этот миллион полез бы только в процитированном гипотетическом случае — если бы увидели, что войск на ДВ нет.
А имеющихся после Халхин-Гола, естественно, побаивались...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Цитата: Bhudh от августа 11, 2010, 23:24
Заявление «Границу Монголии будем защищать как свою собственную!»
Это вы истмат с диаматом подзабыли. :) Обстановочка слегка изменилась. Где-то читал, что Сталин в 1941 пытался по дипломатическим каналам договориться с агрессором вплоть до уступки Украины. Бо государству, остованному В.И. Лениным угрожала опасность. А если сохранится, то Украине с Орегонщиной светит скорое освобождение.
Цитата: Bhudh от августа 11, 2010, 23:24
А насчёт независимости ДВР эт Вы загнули! Чтоб Сталин, да дал независимость?
А то! Когда в последний раз давали, Сталин  был членом Политбюро и наркомнацем. Да и при всем несогласии с Лениным, на создание СССР он-таки пошел.
W

piton

Цитата: Bhudh от августа 11, 2010, 23:29
На Союз этот миллион полез бы только в процитированном гипотетическом случае — если бы увидели, что войск на ДВ нет.
А имеющихся после Халхин-Гола, естественно, побаивались...
Отож.
Медведь увиде кабана.
Эх, неплохая ветчина,
Да жаль, у этой ветчины
Клыки такой величины.
   (Б. Заходер)
W

Bhudh

Цитата: pitonпри всем несогласии с Лениным, на создание СССР он-таки пошел.
Не понял, в чём смысл примера.
Цель создания СССР какова была?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Цитата: Bhudh от августа 11, 2010, 23:39
Не понял, в чём смысл примера.
Цель создания СССР какова была?
Целью создания СССР было способствованию строительства коммунизма. На основе союза независимых государств. Сталин первоначально считал полезнее делать это на основе укрепления РСФСР.
W

Bhudh

Цитата: pitonНа основе союза независимых государств.
В перспективе — всепланетного.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Надо тут с Марксом советоваться. Действует ли там теория прибавочной стоимости.
W

Conservator

Цитата: piton от августа 11, 2010, 23:42
Целью создания СССР было способствованию строительства коммунизма.

Только подготовка к нему. И не к строительству, а к переходу.

Цитата: Bhudh от августа 12, 2010, 22:37
В перспективе — всепланетного.

Вот именно! :yes: Услышал бы Ленин сталинские размышления о "построении социализма в одной стране" и перспективах подобного и относительно коммунизма - выгнал бы того из партии нафиг.


Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Прошло двадцать лет, и многие забыли, что марксизм - живое и развивающеся учение. :(
W

Bhudh

Цитата: ConservatorУслышал бы Ленин сталинские размышления о "построении социализма в одной стране"
Цитата: Сталин     ...свергнуть власть  буржуазии  и поставить власть пролетариата в одной
стране  -  еще не значит обеспечить полную победу социализма.  Упрочив  свою
власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и
должен построить  социалистическое общество.  Но  значит  ли это, что он тем
самым достигнет  полной,  окончательной  победы социализма, т. е.  значит ли
это, что он может силами лишь одной страны  закрепить окончательно социализм
и  вполне гарантировать страну от  интервенции, а значит, и от  реставрации?
Нет, не значит. Для этого  необходима  победа  революции  по крайней  мере в
нескольких странах. Поэтому  развитие и поддержка революции в других странах
является  существенной  задачей  победившей  революции.  Поэтому   революция
победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а
как  подспорье,  как средство  для  ускорения победы пролетариата  в  других
странах.
     ("Об основах ленинизма" т.6 стр.107.)
<...>
Что такое невозможность полной, окончательной победы социализма в одной
стране без победы революции в других странах?
     Это  есть  невозможность полной гарантии  от  интервенции, а значит,  и
реставрации буржуазных  порядков, без победы  революции, по крайней  мере, в
ряде   стран.   Отрицание   этого  бесспорного   положения  есть   отход  от
интернационализма, отход от ленинизма.
     ("К вопросам ленинизма" т.8 стр.65.)
<...>
     ...социалистическое  общество своими силами построить мы  можем  и  без
победы революции на  Западе,  но гарантировать  нашу страну  от покушений со
стороны  международного капитала одна лишь  наша страна не в состоянии,- для
этого  нужна победа революции в  нескольких  странах  на Западе. Одно дело -
возможность построения социализма  в нашей стране, другое дело - возможность
обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала.
     ("О возможности построения социализма в нашей стране" т.8 стр.97.)
<...>
Итак, что такое победа социализма в нашей стране?
     Это  значит  завоевать диктатуру  пролетариата и  построить  социализм,
преодолев,  таким образом,  капиталистические элементы  нашего хозяйства  на
основе внутренних сил нашей революции.
     Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
     Это   значит  создание  полной   гарантии  от   интервенции  и  попыток
реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в
нескольких странах.
     Если  возможность победы социализма в одной стране означает возможность
разрешения внутренних противоречий, вполне  преодолимых для одной страны (мы
имеем  в  виду,  конечно, нашу страну), то возможность  окончательной победы
социализма  означает  возможность   разрешения  противоречий  внешних  между
страной  социализма и  странами капитализма, противоречий,  преодолимых лишь
силами пролетарской революции в нескольких странах.
     Кто смешивает эти два ряда противоречий, тот либо  безнадежный путаник,
либо неисправимый оппортунист.

     ("О социал-демократическом уклоне в нашей партии" т.8 стр.265.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

starrats

   Япония никогда не была политическим или экономическим союзником германии, и планов по нападению на россию у неё не было, она с начала 20 века была разменной монетой в руках сионизма и английского масонства, ставящих целью ослабление и полное покорение Германии и России. В то же время, если бы сионизму не была обещана земля в палестине, то Японию заставили бы воевать.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Ngati

Цитата: starrats от августа 13, 2010, 11:52
   Япония никогда не была политическим или экономическим союзником германии, и планов по нападению на россию у неё не было
ЛОЛЩИТО?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Hellerick

Цитата: Ngati от августа 13, 2010, 13:29
Цитата: starrats от августа 13, 2010, 11:52
   Япония никогда не была политическим или экономическим союзником германии, и планов по нападению на россию у неё не было
ЛОЛЩИТО?
Надо полагать, по поводу сионизма и масонства вы с ним согласны.

Ngati

Цитата: Hellerick от августа 13, 2010, 13:34
Цитата: Ngati от августа 13, 2010, 13:29
Цитата: starrats от августа 13, 2010, 11:52
   Япония никогда не была политическим или экономическим союзником германии, и планов по нападению на россию у неё не было
ЛОЛЩИТО?
Надо полагать, по поводу сионизма и масонства вы с ним согласны.
нет конечно!
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Hellerick

Это как в анекдоте:

Цитировать
Оживили Сталина. Созвали совет народных депутатов. Сталин вышел на трибуну и говорит:
— На повестке дня два вопроса... Первый — собрать и расстрелять всех предателей-демократов, разваливших нашу с вами родину. Второй — перекрасит мавзолей в зеленый цвет.
Все сразу зашушукались:
— А что в зеленый то? Почему в зеленый?
Сталин:
Я рад, товарищи, что по первому вопросу разногласий не будет. Переходим сразу ко второму вопросу.

Вот и вас Starrats также развел.

starrats

  Я рад, что по второму вопросу разногласий нет. Переходим к первому.
  С экономикой понятно - они никак не соприкосались, а кому была выгодна война Росии и Японии в 1905г. На первый взгляд Германии, но у Германии никогда не было претензий к России, наоборот Россия всегда помогала ей укреплять восточные границы. Но Англии и Франции Германия- это кость поперёк горла, и вся межд.нар. политика велась с целью столкновения Р.- Г. Надо было только ослабить Россию, чтобы уравновесить их силы и заставить воевать как можно дольше, что и было сделано экспансией на восток. России Восточная Сибирь была не нужна, за время её освоения туда вбухано столько средств и сил что врагу не пожилаешь.
   Дальнейшее известно, Японии помогли создать отличный флот, который просто растерзал одну из сильнейших флотилий того времени.
   Дальше произошёл раздел интересов : одним Индия, другим Россия Остальное нам известно.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр