Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему Япония не открыла второй фронт?

Автор myst, августа 7, 2010, 18:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Karakurt


Ngati

Цитата: myst от августа  7, 2010, 18:58
Люли на Халхин-Голе? :???
именно так. неудачный опыт Халхин-Гола поставил точку в споре между армией и флотом, и определил основное направление войны.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Невскийчукчо

А_может_японцы_просто_поклали_на_гитлера,_сочтя_нападение_на_ссср_ошибкой? :donno:

Bhudh

Ну, с Халхин-Гола-то достаточно времени прошло, но там ещё Зорге постарался.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick

ЦитироватьПочему Япония не открыла второй фронт?

Потому что советско-японская война в тот момент имела бы катастрофичные последствия для обоих.

Bhudh

Вы намекаете, что японское военкомандывание страдало душой и за Союз?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Hellerick

Цитата: Bhudh от августа  7, 2010, 22:34
Вы намекаете, что японское военкомандывание страдало душой и за Союз?
Кто намекает?

Bhudh

Цитата: Hellerickсоветско-японская война в тот момент имела бы катастрофичные последствия для обоих
Вы. :donno:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ion Borș

Надо сравнивать какие "успехи" имели японцы против англичан, американцев во время или до (но не после) Сталинградской битвы (вроде тогда для них было опортунно).
Пленение англичан японцами - было до или после?

нашёл - до
(wiki/ru) Вторая_мировая_война#Наступление_японцев_на_Тихом_океане
ЦитироватьК концу мая 1942 года Японии ценой незначительных потерь удаётся установить контроль над Юго-Восточной Азией и Северо-Западной Океанией. Американские, британские, голландские и австралийские войска терпят сокрушительное поражение, потеряв все свои основные силы в этом регионе.
Японцы хотели присоединить себе Индию - зачем им Сибирь
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ngati

как это зачем Сибирь? вся Азия должна была быть под управлением Японии! и был план раздела Евразии между Германией и Японией как раз по Уралу, то есть Сибирь с Индией отходили бы Японии. японцы обещали Гитлеру напасть на СССР, если Гитлер в войне с СССР начнет одерживать очевидный вин, а Гитлер зафейлил. кроме того, к тому времени как Гитлер начал крупно фэйлить в войне с СССР, на Тихом океане тоже все стало не в пользу японцев и открывать второй фронт им было уже как-то совсем не с руки.   
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ion Borș

Цитата: Ngati от августа  8, 2010, 01:02
и открывать второй фронт им было уже как-то совсем не с руки.
(не)простой военный расчёт
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ngati

Цитата: Ion Bors от августа  8, 2010, 01:10
Цитата: Ngati от августа  8, 2010, 01:02
и открывать второй фронт им было уже как-то совсем не с руки.
(не)простой военный расчёт
расчет самый элементарный.
немцы с 1941 года уговаривали японцев открыть второй фронт, последний раз Риббентроп уговаривал японского посла в Берлине - О:сима Хироси еще 18 апреля 1943, однако, японские военные прекрасно понимали, что открытие боевых действий на еще одном фронте станет для Японии самоубийством. а разгром немцев на Курской дуге в июле 1943 окончательно подвел черту под японскими планами войны против СССР.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Hellerick

Цитата: Bhudh от августа  7, 2010, 23:01
Цитата: Hellerickсоветско-японская война в тот момент имела бы катастрофичные последствия для обоих
Вы. :donno:

Абсолютно не понимаю, о чем вы говорите.

И СССР и Япония очень боялись войны друг с другом, поскольку понимали, что не выдержат открытия нового фронта, и я вроде бы сказал это прямым текстом, ни на что не намекая.

Кстати, еще неизвестно, каким по счету фронтом была бы для Японии война с северным соседом. Как минимум третьим (после китайского и тихоокеанского).

Bhudh

Цитата: HellerickИ СССР и Япония очень боялись войны друг с другом, поскольку понимали, что не выдержат открытия нового фронта, и я вроде бы сказал это прямым текстом, ни на что не намекая.

Учитывая, что вопрос задан «Почему Япония не открыла второй фронт?», а не «Почему Япония и СССР не открыли второй фронт?», Ваш ответ звучал двусмысленно.

Вот насчёт страха... Сталин действительно держал немалое колво дивизий на ДВ, но в какой-то момент (до Пёрл-Харбора) снял их все и отправил на запад. Не побоялся. Значит, были причины.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Невскийчукчо

Были_ли_Германия_и_Япония_реальными_союзниками,_вот_в_чём_вопрос_ещё.
Мне_вот_всё_больше_кажется,_что_там_куча_формальностей,_но_по_делу_Европа_и_восток_Азии_совсем_разные_театры_войны.

Hellerick

Цитата: Bhudh от августа  8, 2010, 11:00
Учитывая, что вопрос задан «Почему Япония не открыла второй фронт?», а не «Почему Япония и СССР не открыли второй фронт?», Ваш ответ звучал двусмысленно.

Не вижу двусмысленности. Ну дал я чуть более широкий ответ, и что?

Цитата: Bhudh от августа  8, 2010, 11:00
Вот насчёт страха... Сталин действительно держал немалое колво дивизий на ДВ, но в какой-то момент (до Пёрл-Харбора) снял их все и отправил на запад. Не побоялся. Значит, были причины.

Во-первых, у него выбора уже не было. Во-вторых, понадеялся, что понимает логику японцев, которая говорила, что на нападение они не решатся. Впрочем, с Гитлером он перед этим тоже надеялся.

Bhudh

Цитата: HellerickВо-первых, у него выбора уже не было. Во-вторых, понадеялся, что понимает логику японцев, которая говорила, что на нападение они не решатся. Впрочем, с Гитлером он перед этим тоже надеялся.
Везде ошибки, прошу прощения.
Во-первых, выбор у Сталина был. Можно было ещё зэков подтянуть, школьников, стариков, женщин...
Во-вторых, Сталин не надеялся и не доверял ничему, кроме доказательных донесений.
В случае с Японией такие были (от Рамзая), в случае с Германией — увы.
Потому и в-третьих, с Гитлером Сталин не понадеялся, а просто не поверил в самоубийственную для Гитлера чушь и послал «источник-дезинформатор» нах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ванько

Где-то читал, что доклады Зорге о войне — это фейк. Упоминания о его докладах Сталину встречаются лишь в одной послевоенной книге. Потом этот миф начал перекочевывать из одной книги в другую и стал как бы фактом. Но никаких подтверждающих документов нет.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Bhudh

Цитата: ВанькоГде-то читал, что доклады Зорге о войне — это фейк.
Фейком Зорге были доклады о нападении Германии. На которые Сталин наложил известную резолюцию.
А вот доклады о ненападении Японии были вином, потому Сталин дивизии с ДВ и отозвал. Это несмотря на то, что Зорге уже был смертником.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anwar

Цитата: Bhudh от августа  8, 2010, 13:15
Цитата: ВанькоГде-то читал, что доклады Зорге о войне — это фейк.
Фейком Зорге были доклады о нападении Германии. На которые Сталин наложил известную резолюцию.
А вот доклады о ненападении Японии были вином, потому Сталин дивизии с ДВ и отозвал. Это несмотря на то, что Зорге уже был смертником.
Поскольку Зорге был воспитанником Берзина, то он (Зорге) ни у Берии, ни у Сталина доверия не вызывал.
Жена Зорге в 1942 году была арестована и погибла в лагерях.  >(
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Bhudh

Цитата: AnwarПоскольку Зорге был воспитанником Берзина, то он (Зорге) ни у Берии, ни у Сталина доверия не вызывал.
У Берии, может, и не вызывал, а у Сталина были возможности перепроверки его агентурных данных.
А уж о "воспитаннике Берзина" вообще ерунда. Сталин больше на личные качества смотрел.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ванько

Цитата: Bhudh от августа  8, 2010, 14:46
Сталина были возможности перепроверки его агентурных данных.
Повторяю, никаких агентурных данных не было, нечему было верить или не верить. Всё это послевоенные выдумки. Он может что-то и шпионил, но не то, чего ему приписывают.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Bhudh

Цитата: ВанькоВсё это послевоенные выдумки.
Не читал, но предлагаю: Hearings on American Aspects of the Richard Sorge Spy Case. House of Representatives Eighty Second Congress. First Session. August 9, 22 and 23. Washington, 1951

Цитата: ВанькоОн может что-то и шпионил, но не то, чего ему приписывают.
Ну, агентурка действительно была не главным его занятием.
Он был «агентом воздействия».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр