Лингвофорум

Интересно, а возвести xъ-melь к *melĭ будет очень фрично?
Что если xъ-melь < **sъ-melь < *melĭ?
Развитие *s- как в слове шьл...

Цитата: Хворост

Цитата: ХворостАларих, Теодорих, Ульфилы всякие с Радагайсами — это не германцы?

Вопрос повторяется.

Чуваши. А что?

Цитата: Фанис от августа 12, 2010, 00:07
Cytat: Хворост

ЦитироватьCytat: Хворост

ЦитироватьАларих, Теодорих, Ульфилы всякие с Радагайсами — это не германцы?

Вопрос повторяется.

Чуваши. А что?

Эт че такое и без смайликов?

Цитата: НектоЭт че такое и без смайликов?

Это я вопрос Хвороста понять не могу.

Кому задан вопрос и в связи с чем задан?

Ищу и не могу найти ту тему. Может и не чувашский а татарский? Уже сомневаюсь.

Цитата: Фанис от августа 12, 2010, 00:23
Кому задан вопрос и в связи с чем задан?

Bhudh'у.

Цитата: Bhudh от августа 11, 2010, 22:18
Что если xъ-melь < **sъ-melь < *melĭ?
Развитие *s- как в слове шьл...

Интересное предположение, но есть OE hymele и ON humli хмель, и даже венг. komló (не германское заимствование, поскольку кумлих в мансийском означает хмель).

Цитата: Хворост

Цитата: BhudhАх вот откуда они взяли этот "готский"!
А с чего вообще взяли, что он вообще каким-то боком к германскому относится? У Аттилы кого только в орде не было!

Аларих, Теодорих, Ульфилы всякие с Радагайсами — это не германцы?

Носители этих имён состояли в Орде Аттилы? Других имён там не было?

Цитата: Karakurt от августа 10, 2010, 17:53
Goth. *midus is only attested in Greek transcription as , given by Priscus as the name of a drink used in place of wine at the Hunnish court A.D. 448.
Теперь вы.

Bhudh ответил. Это слово низвучало как  *midus - тоже про это написал Bhudh. А если и звучало бы так - то значит там литовцы этим делом у Атилы занимались.

Цитата: autolyk от августа 11, 2010, 21:31

Цитата: Bhudh от августа 11, 2010, 21:16
Древние греки, оказывается, германцы!

Стало быть древняя ИЕ традиция, но до балтийцев и славян, увы, не дожила.

Причем тут балтийцы?

Тут можно на досуге почитать : http://www.midus.lt/ru.php?p=История
А тут - продукция : http://www.midus.lt/ru.php?gid=14&p=Продукция

Цитата: Vembras от августа 12, 2010, 11:35
Причем тут балтийцы?

При том, что в литовском есть medus vs midus, и есть подозрение, что последнее слово из готского.
Кстати, по Вашей ссылке:

ЦитироватьАнглосакский путешественник Вульфстан в описании айстисов (около 890-893 г.г. после Рождества Христова) упоминает, что мидуса у них достаточно.

В оригинале это написано так: þǽr biþ medo genoh, т.е. для названия напитка Вульфстан (а точнее Альфред, всё это записавший) использует родное для себя слово, родственное гот. midus.

А грузинское "хмели-сунели" это что?

Цитата: Фанис от августа 12, 2010, 10:51
Носители этих имён состояли в Орде Аттилы?

Ага, в орде Папочки.
А если серьёзно, то я говорил о готах вообще.

Цитата: ХворостАларих, Теодорих, Ульфилы всякие с Радагайсами — это не германцы?

Ладно, отвечу.
Это могут быть германцы.
Но могут быть просто люди с именами, ныне причисляемыми к "германским".
«Тот самый» Ульфила, например, не был по происхождению германцем, а только получил это имя в среде проживания.
Аларих «принадлежал к роду Балтов», что бы это ни значило.
Имя Теодорих — вообще весьма загадочно. По латинской форме мало отличается от деривата имени Теодор. Дают ли латинские первоисточники готское Þiudareiks?
Радагайс (или Ροδογαισοζ) в первой части может иметь и славянский корень, так как «вопросы о том, откуда пришли варвары Радагайса, и их племенной состав, продолжают оставаться предметом дискуссий». Орозий вообще зовёт его скифом.
И вообще, мы не имеем готской истории на готском языке. Всё, что известно под именем «готского» — это Codex Argenteus невнятного происхождения, рунические надписи, объявленные "готскими" (почему не "вандальскими" или "буругундскими"? чтоб звонче звучало?) и глоссы у римских и греческих авторов.
Объединение этих источников в одно языковое единство лично мне непонятно, хоть обфрикуйте меня.

Цитата: Bhudh от августа 12, 2010, 21:27
Имя Теодорих — вообще весьма загадочно. По латинской форме мало отличается от деривата имени Теодор. Дают ли латинские первоисточники готское Þiudareiks?

По немецкой (из др.-в.-н.) форме Dietrich (Hildebrandslied) прекрасно восстанавливается Þiudareiks.

Цитата: Bhudh от августа 12, 2010, 21:27
И вообще, мы не имеем готской истории на готском языке. Всё, что известно под именем «готского» — это Codex Argenteus невнятного происхождения, рунические надписи, объявленные "готскими" (почему не "вандальскими" или "буругундскими"? чтоб звонче звучало?) и глоссы у римских и греческих авторов.

Вам не нравится слово "готский" в определении языка Codex Argenteus? Хорошо, давайте назовём его восточно-германским, в этом случае возражений не будет?

Цитата: autolykПо немецкой (из др.-в.-н.) форме Dietrich (Hildebrandslied) прекрасно восстанавливается Þiudareiks.

Не понял. По западной форме восстанавливается восточная?

Цитата: autolykХорошо, давайте назовём его восточно-германским, в этом случае возражений не будет?

Будут. Каковы вообще основания называть этот язык "восточно-германским"? Что это за группа? Что о ней известно?
Кажется, только то, что и о "готском", только ещё меньше и туманнее.

Цитировать
μέθῠ, υος τό 1) вино; 2) брага

Вау, так вот какая этимология у греческого μεθάω!

Цитата: Bhudh от августа 12, 2010, 21:27
«Тот самый» Ульфила, например, не был по происхождению германцем, а только получил это имя в среде проживания.

Какой именно? Я помню как минимум о двух людях с такими именами.

А Вы забейте имя в Википедии и посмотрите, будет ли Вам дизамбиг...

Цитата: Bhudh от августа 13, 2010, 06:49
А Вы забейте имя в Википедии и посмотрите, будет ли Вам дизамбиг...

Это к чему?

Цитата: Bhudh от августа 12, 2010, 22:11
Не понял. По западной форме восстанавливается восточная?

А что здесь такого? В качестве примера, по OE medu и ON mjöðr восстанавливается P.Gmc *meduz, из которой закономерно (краткие e/i являлись аллофонами) происходит гот. midus, что и видно из греческого источника.

Цитата: Bhudh от августа 12, 2010, 22:11
Каковы вообще основания называть этот язык "восточно-германским"?

Основания такие: германский язык, носители которого проживали к востоку от других германцев.
В связи с такими вопросами закрадываются смутные сомнения, уж не считаете ли Вы Codex Argenteus Велесовой книгой?

Цитата: autolykпо OE medu и ON mjöðr восстанавливается P.Gmc *meduz, из которой закономерно (краткие e/i являлись аллофонами) происходит гот. midus

Звёздочку перед незасвидетельствованным готским не вижу.

Цитата: autolykчто и видно из греческого источника.

Можете привести-таки цитату из источника⁈
Я уже писал, что в тех книгах, что я читал, форма приводится medos.

Цитата: Bhudh от августа 14, 2010, 14:12
Я уже писал, что в тех книгах, что я читал, форма приводится medos.

На чем жта реконструкция основана?

Вот я аѵтолѵка о том и спрашиваю...

Цитата: Bhudh от августа 12, 2010, 22:11

Цитата: autolykПо немецкой (из др.-в.-н.) форме Dietrich (Hildebrandslied) прекрасно восстанавливается Þiudareiks.

Не понял. По западной форме восстанавливается восточная?

Я так понимаю, исконная немецкая форма была бы *Deutrich.