Лингвофорум

http://lib.ru/MIFS/indian.txt
Когда-то давно читал эти мифы, сейчас вспомнил про них, прочтя статью в вики об ацтекской богине судьбы Ицпапалотль. (wiki/ru) Ицпапалотль. В кратком изложении мифа о богине видны те же черты, что и в мифах "примитивных" племен Южной Америки, а именно: первобытно-наивный садомазохизм, Маркиз Де Сад извелся бы от зависти.

Так вот, что меня интересует: какие-либо исследования на эту тему с точки зрения психологии. Пока не нашел ничего. Прошу поделиться информацией, если вам что-то известно.

Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:13

Offtop

подумалось, имя богини - Ицпапалотль - непаханное поле для старратсов и ему подобных: тут тебе и "изба", и "папа", и "лапоть".
Явно-то индейская богиня имеет русские корни 

   А кстати, в какой-то группе южно-американских племён (не помню) ПАПА означает ОТЕЦ.

Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
http://lib.ru/MIFS/indian.txt
Когда-то давно читал эти мифы, сейчас вспомнил про них, прочтя статью в вики об ацтекской богине судьбы Ицпапалотль. (wiki/ru) Ицпапалотль. В кратком изложении мифа о богине видны те же черты, что и в мифах "примитивных" племен Южной Америки, а именно: первобытно-наивный садомазохизм, Маркиз Де Сад извелся бы от зависти.

Так вот, что меня интересует: какие-либо исследования на эту тему с точки зрения психологии. Пока не нашел ничего. Прошу поделиться информацией, если вам что-то известно.

   Могу предложить только собственные размышления, другого вы наверняка не найдёте.
   Сразу скажу что на обычные мифы это совсем не похоже, хотя бы потому что нет обобщений - рассказывается о частных случаях. Больше всего это напоминает "детские" страшилки рассказываемые на ночь. Такой элемент часто применялся язычниками для возраста 7-10лет. ("С рождения до 6-8л. ребёнок для окружающих должен быть царём, до 12-14 - рабом, а после - другом") Во время  "рабского" периода ребёнка часто подвергают экстремальным испытаниям (считается что до этого периода в него уже заложены все хорошие основы) в том числе и таким сказкам.
   Любое более или менее крупное общество в основе своей здорово. Обратите внимание что выпячивание испражнений и пр. не приветствуется даже у животных. Кроме того необходимо учитывать и факт сознательного искажения европейскими переводчиками.

Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже

>обычные мифы

что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?

Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:13

Offtop

подумалось, имя богини - Ицпапалотль - непаханное поле для старратсов и ему подобных: тут тебе и "изба", и "папа", и "лапоть".
Явно-то индейская богиня имеет русские корни 

А мне сразу увиделись "пепелац" и "papillon". Читаю статью - действитеьно, бабочка. Вот вам и грузино-французско-ацтекская связь.

Цитата: Ngati от августа  8, 2010, 08:55

Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже

>обычные мифы

что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?

   Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.

Цитата: starrats от августа 13, 2010, 13:55

Цитата: Ngati от августа  8, 2010, 08:55

Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже

>обычные мифы

что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?

   Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.

на мой взгляд, такое разделение неверно. я могу привести кучу текстов, которые Вы не сможете отнести ни к "мифу", ни к "сказке". куда правильнее говорить так: миф - это любой нарратив/текст, который определяет основные константы культуры.

Цитата: Ngati от августа 13, 2010, 16:22

Цитата: starrats от августа 13, 2010, 13:55

Цитата: Ngati от августа  8, 2010, 08:55

Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже

>обычные мифы

что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?

   Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.

на мой взгляд, такое разделение неверно. я могу привести кучу текстов, которые Вы не сможете отнести ни к "мифу", ни к "сказке". куда правильнее говорить так: миф - это любой нарратив/текст, который определяет основные константы культуры.

    Я бы с вами согласился, если бы был уверен что они не искажены поздними "переводами".  В то же время вы и сами говорите об ОСНОВНЫХ константах а не о частных.

Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:06

Цитата: Ngati от августа 13, 2010, 16:22

Цитата: starrats от августа 13, 2010, 13:55

Цитата: Ngati от августа  8, 2010, 08:55

Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже

>обычные мифы

что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?

   Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.

на мой взгляд, такое разделение неверно. я могу привести кучу текстов, которые Вы не сможете отнести ни к "мифу", ни к "сказке". куда правильнее говорить так: миф - это любой нарратив/текст, который определяет основные константы культуры.

    Я бы с вами согласился, если бы был уверен что они не искажены поздними "переводами".  В то же время вы и сами говорите об ОСНОВНЫХ константах а не о частных.

так надо работать с оригинальными текстами, а не с переводами.

Цитата: Ngati от августа 15, 2010, 07:41

Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:06

Цитата: Ngati от августа 13, 2010, 16:22

Цитата: starrats от августа 13, 2010, 13:55

Цитата: Ngati от августа  8, 2010, 08:55

Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже

>обычные мифы

что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?

   Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.

на мой взгляд, такое разделение неверно. я могу привести кучу текстов, которые Вы не сможете отнести ни к "мифу", ни к "сказке". куда правильнее говорить так: миф - это любой нарратив/текст, который определяет основные константы культуры.

    Я бы с вами согласился, если бы был уверен что они не искажены поздними "переводами".  В то же время вы и сами говорите об ОСНОВНЫХ константах а не о частных.

так надо работать с оригинальными текстами, а не с переводами.

  Я не о том, я в оригинальность текстов не верю (некоторых)

Цитата: starrats от августа 15, 2010, 11:23

Цитата: Ngati от августа 15, 2010, 07:41

Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:06

Цитата: Ngati от августа 13, 2010, 16:22

Цитата: starrats от августа 13, 2010, 13:55

Цитата: Ngati от августа  8, 2010, 08:55

Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже

>обычные мифы

что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?

   Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.

на мой взгляд, такое разделение неверно. я могу привести кучу текстов, которые Вы не сможете отнести ни к "мифу", ни к "сказке". куда правильнее говорить так: миф - это любой нарратив/текст, который определяет основные константы культуры.

    Я бы с вами согласился, если бы был уверен что они не искажены поздними "переводами".  В то же время вы и сами говорите об ОСНОВНЫХ константах а не о частных.

так надо работать с оригинальными текстами, а не с переводами.

  Я не о том, я в оригинальность текстов не верю (некоторых)

а что так?
посмотрите, например, мифологию ительменов, чукчей, эскимосов.

Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
http://lib.ru/MIFS/indian.txt

Аудиовариант есть? 

А что, голосового движка у Вас нет?

Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
Мифы индейцев Южной Америки.

Не обязательно так далеко ходить. Помнится, почитал в детстве английские народные сказки.
Ага, где одна сестричка другую убила и под розовым кустом закопала. А розовый куст потом говорил человеческим голосом....
Веселуха.

Цитата: Flos от августа 24, 2010, 08:17

Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
Мифы индейцев Южной Америки.

Не обязательно так далеко ходить. Помнится, почитал в детстве английские народные сказки.
Ага, где одна сестричка другую убила и под розовым кустом закопала. А розовый куст потом говорил человеческим голосом....
Веселуха.

как будто русские сказки чем-то принципиально отличаются.

Цитата: Ngati от августа 24, 2010, 11:48

Цитата: Flos от августа 24, 2010, 08:17

Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
Мифы индейцев Южной Америки.

Не обязательно так далеко ходить. Помнится, почитал в детстве английские народные сказки.
Ага, где одна сестричка другую убила и под розовым кустом закопала. А розовый куст потом говорил человеческим голосом....
Веселуха.

как будто русские сказки чем-то принципиально отличаются.

Англофап детектед...

Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
прочтя статью в вики об ацтекской богине судьбы Ицпапалотль. (wiki/ru) Ицпапалотль.

Ссылка битая...

Цитата: jvarg от августа 24, 2010, 17:56

Цитата: Ngati от августа 24, 2010, 11:48

Цитата: Flos от августа 24, 2010, 08:17

Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
Мифы индейцев Южной Америки.

Не обязательно так далеко ходить. Помнится, почитал в детстве английские народные сказки.
Ага, где одна сестричка другую убила и под розовым кустом закопала. А розовый куст потом говорил человеческим голосом....
Веселуха.

как будто русские сказки чем-то принципиально отличаются.

Англофап детектед...

ну возьмите почитайте какие-нибудь "необработанные" русские народные сказки. это ололо.

Цитата: Ngati от августа 24, 2010, 17:58
ну возьмите почитайте какие-нибудь "необработанные" русские народные сказки. это ололо.

Тащемта абсолютно так. Убивают там направо и налево, всякие треглазые уродины-сёстры. Или добрая сестричка братика по голове камушком приложила и под берёзочкой прикопала во дворе, а берёзочка потом матушке-батюшке на неё науськивала человечьей молвой.
С сексом сложнее, это ведь не каждый рассказчик выложит при посторонних весь арсенал.

Цитата: Ngati от августа 24, 2010, 17:58

Цитата: jvarg от августа 24, 2010, 17:56

Цитата: Ngati от августа 24, 2010, 11:48

Цитата: Flos от августа 24, 2010, 08:17

Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
Мифы индейцев Южной Америки.

Не обязательно так далеко ходить. Помнится, почитал в детстве английские народные сказки.
Ага, где одна сестричка другую убила и под розовым кустом закопала. А розовый куст потом говорил человеческим голосом....
Веселуха.

как будто русские сказки чем-то принципиально отличаются.

Англофап детектед...

ну возьмите почитайте какие-нибудь "необработанные" русские народные сказки. это ололо.

Сказки Афанасьева (3-томник)? Или они тоже обработанные?

Обработанные. Причём, кажись, самим Афанасьевым.

А у кого необработанные? 

У народа.

Гы. 
А Афанасьева по ходу сильно ругали за недостаточную "обработанность". 
И там действительно жести хватает, хоть и обработанной.