Лингвофорум

Сабж. Ведь знач. "красный" вторично по отношению к "красивый, прекрасный".

в слове красный уголок или в названии газеты красный север, слово красный вторично или третично?

Цитата: Karakurt от августа  4, 2010, 02:24
Сабж. Ведь знач. "красный" вторично по отношению к "красивый, прекрасный".

Цитировать
краса́

укр., блр. краса́, ст.-слав. краса κόσμος (Супр.), болг., сербохорв. кра́са "змея" (эвфемизм), чеш., слвц. krásа "красота", польск. krasa – то же, в.-луж. krasa, н.-луж. kšasa "великолепие". Отсюда кра́сный, прекра́сный, красова́ться, кра́сить, красота́.

Оказывается, красный, в значении "красного цвета", есть только в русском, в других славянских оно означает "красивый, прекрасный". Как же будет "красный цвет" на других славянских? В других славянских производные от корня черв-?

Цитата: Фанис от августа  4, 2010, 10:51
Как же будет "красный цвет" на других славянских?

Воспользуйтесь гуглятором. 

Цитата: Karakurt от августа  4, 2010, 02:24
Сабж. Ведь знач. "красный" вторично по отношению к "красивый, прекрасный".

Оба значения вторичны. Праслав. глагольное прилагательное *krasъ произведено от *kresti «возникать» > «загораться». Значение «красный» более прямолинейно выходит из значения возникновения огня, значение «красивый» связано с румянцем.

Ох уж эта русская языка с прямолинейными значениями...

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2010, 13:29

Цитата: Karakurt от августа  4, 2010, 02:24
Сабж. Ведь знач. "красный" вторично по отношению к "красивый, прекрасный".

Оба значения вторичны. Праслав. глагольное прилагательное *krasъ произведено от *kresti «возникать» > «загораться». Значение «красный» более прямолинейно выходит из значения возникновения огня, значение «красивый» связано с румянцем.

ИМХО гадание на кофейной гуще, как и все "глубинные" этимологии.

Цитата: Фанис от августа  4, 2010, 10:51
Как же будет "красный цвет" на других славянских?

Цитата: гуглятор
бел. чырвоны
болг. червен
макед. црвено
польск. czerwony
серб. црвен
словак. červený
словен. rdeča
укр. червоний
хорв. crven
чешск. červený

Цитата: Karakurt от августа  4, 2010, 02:24
Сабж. Ведь знач. "красный" вторично по отношению к "красивый, прекрасный".

Черт его знает!
ЭССЯ на этот вопрос ответа не дает:
http://essja.narod.ru/pg/12/f108-109.htm
http://essja.narod.ru/pg/12/f110-111.htm
За неимением лучшей принимаем этимологию ВМ. 
Красный - выкресанный (как огонь). А есть ли в языках мира параллели? 

Цитата: Некто-бел. чырвоны
болг. червен
макед. црвено
польск. czerwony
серб. црвен
словак. červený
словен. rdeča
укр. червоний
хорв. crven
чешск. červený

Наткнулся с помощью гуглятора на утверждение, что червонный, червчатый и др. происходят от червя, из особого вида которой, делали красную краску.

Дайте этимол. червоного.

Цитата: Karakurt от августа  4, 2010, 16:56
Дайте этимол. червоного.

От червя происходит

Фасмер:


червленый


др.-русск. чьрвенъ, чьрвлɪенъ, ст.-слав. чръвенъ, чръвле{}нъ ἐρυθρός (Еuсh. Sin.), болг. черве́н, чърве́н, сербохорв. цр̀вен "красный", цр̀вљен – то же, словен. črljèn, чеш. červený, слвц. červený, польск. сzеrwоnу, в.-луж. čerwjeny, н.-луж. сеrẃеnу.

Праслав. *čьrvi̯enъ, прич. прош. страд. от čьrviti "красить в красный цвет" (др.-русск. чьрвити, сербск.-цслав. чрьвити), а последнее – от *čьrvь (см. червь), ср. народнолат. vermiculus "красный" от vermiculus "червячок, кошениль, из которой добывали пурпурную краску"; см. Траутман, ВSW 134; Рёслер, Zschr. österr. Gymn., 1868, 330, 334. От чьрвь образовано др.-русск. чьрвенъ "июль" (Четвероеванг. 1144 г. и др.; см. Срезн.) и чьрвьць – то же, ср. укр. че́рвень, червець "июнь", чеш. čеrvеn – то же, др.-чеш. črven – то же, črven druhý "июль", чеш. čеrvеnес "июль", польск. czerwiec "июнь", которое объясняли частично как "месяц сбора кошенили" (напр., Миклошич, Мonatsn. 7–9; Крек, Einl. 516, против см. Бернекер I, 173), частично – как "время, когда плодятся пчелы", ср. польск. w której сzуrw pszczóɫ роwstаwаɫ (см. Ростафиньский у Бернекера, там же).

••

А какое самое древнее известное слово со значением красный? Рдяной? Русый?

Цитата: Karakurt от августа  4, 2010, 17:37
А какое самое древнее известное слово со значением красный? Рдяной? Русый?

Руда?

Цитата: Лукас от августа  4, 2010, 18:13
Руда?

Угу. Поправка: рдяный. Русый и рыжий из того же корня.

Цитата: Nekto от августа  4, 2010, 13:49
ИМХО гадание на кофейной гуще, как и все "глубинные" этимологии.

Зачем делать глубокомысленные пуки в пространство? Есть значения производных слов, есть значения родственных слов в том же и других языках. Поэтому здесь гадания не больше, чем в других науках, основанных на типологии.

Цитата: Karakurt от августа  4, 2010, 16:56
Дайте этимол. червоного.

Польское слово. Диалектного происхождения, вместо czerwiony < др.-польск. czirwiony. В русском соответствующая форма — чьрвленыи > червлёный. Причастие глагола *čьrviti. Красную краску добывали из определенного вида «червей».

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2010, 18:31

Цитата: Karakurt от августа  4, 2010, 16:56
Дайте этимол. червоного.

Польское слово. Диалектного происхождения, вместо czerwiony < др.-польск. czirwiony. В русском соответствующая форма — чьрвленыи > червлёный. Причастие глагола *čьrviti. Красную краску добывали из определенного вида «червей».

А почему не общеславянское слово?

Если судить по:

Цитироватьбел. чырвоны
болг. червен
макед. црвено
польск. czerwony
серб. црвен
словак. červený
словен. rdeča
укр. червоний
хорв. crven
чешск. červený

Потому что в украинском ожидаем **червлений

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2010, 18:27

Цитата: Nekto от августа  4, 2010, 13:49
ИМХО гадание на кофейной гуще, как и все "глубинные" этимологии.

Зачем делать глубокомысленные пуки в пространство? Есть значения производных слов, есть значения родственных слов в том же и других языках. Поэтому здесь гадания не больше, чем в других науках, основанных на типологии.

Так приведите их! 

Цитата: Karakurt от августа  4, 2010, 18:23

Цитата: Лукас от августа  4, 2010, 18:13
Руда?

Угу. Поправка: рдяный. Русый и рыжий из того же корня.

Англ. red когнат должно быть?

Думаю, следует признать лексему "красный" самым неустойчивым названием цвета, наиболее склонной к замещению. Не так ли?

Не так. Но почему это предстоит еще выяснить.