Лингвофорум

Цитата: myst от августа  4, 2010, 09:10
Ты имел в виду раскладки?

Клавиатуры делают согласно раскладкам, угу. Но и раскладки исходят из формы и расположения кнопок на прямоугольной доске с контактами.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 10:11
Но и раскладки исходят из формы и расположения кнопок на прямоугольной доске с контактами.

Ась?

Что такое русская клавиатура, от ДВК или ЕС ЭВМ, штоле?

Цитата: myst от августа  4, 2010, 10:21
Что такое русская клавиатура

Производители наносят на клавиши маркировку согласно основной используемой [в стране, где будет продаваться клавиатура] раскладке. Когда создаются новые раскладки, они учитывают стандартную (или нестандартную, если производятся для них) форму клавиатуры, расположение пальцев на ней. Поэтому не только клавиатура зависит от раскладки, но и раскладка от клавиатуры.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 10:25
Производители наносят на клавиши маркировку согласно основной используемой [в стране, где будет продаваться клавиатура] раскладке.

И она становится от этого сразу русской?

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 10:25
Когда создаются новые раскладки, они учитывают стандартную (или нестандартную, если производятся для них) форму клавиатуры, расположение пальцев на ней.

А вот с этого момента поподробнее, пжлста. Кто конкретно создаёт раскладки под форму клавы? Можно взглянуть на одну такую? Я до сих пор таких ещё не встречал.

Цитата: myst от августа  4, 2010, 10:36
Я до сих пор таких ещё не встречал.

Вы не знаете, что обычно часто употребимые буквы ставятся на средний ряд в центр? Ну вы даёте.

Цитата: myst от августа  4, 2010, 10:36
И она становится от этого сразу русской?

Зависит от того, что под этим понимать. Если страну-производителя — то нет.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 10:39
Вы не знаете, что обычно часто употребимые буквы ставятся на средний ряд в центр? Ну вы даёте.

Не в центр, а в зоны указательных и средних, и не на средний ряд, а на основной. Так при чём здесь форма клавы-то?

Цитата: myst от августа  4, 2010, 10:43
Так при чём здесь форма клавы-то?

Знаете, чем советские клавиатуры отличаются от современных? Они шире. А когда инженера́ создавали русскую раскладку для всяких IBM, им пришлось перенести точку и запятую на одну клавишу, убрать ё на периферию, а всё из-за чего? Не поверите. Из-за формы клавиатуры.

Возвращаясь к среднему ряду: если бы форма клавиатуры была другой, скажем, если бы вместо простых кнопок были «качели», то это бы изменило все раскладки, они стали бы другими.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 10:47
А когда инженера́ создавали русскую раскладку для всяких IBM, им пришлось перенести точку и запятую на одну клавишу, убрать ё на периферию, а всё из-за чего? Не поверите.

А до этого точка и запятая были на каких клавишах?

В любом случае Вы о косметических изменениях существующей раскладки говорите, а не о создании новой.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 10:47
Возвращаясь к среднему ряду: если бы форма клавиатуры была другой, скажем, если бы вместо простых кнопок были «качели», то это бы изменило все раскладки, они стали бы другими.

Я под формой немного другое подразумевал. Тем не менее про «качели» интересно. Расскажите, пожалуйста.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 10:50

Offtop

Цитата: O от августа  4, 2010, 10:49

Offtop

Некоторых не пой не корми, лишь бы пофлудить, придравшись к фигнейшей фигне.

Угу :3

Цитата: myst от августа  4, 2010, 11:16
А до этого точка и запятая были на каких клавишах?

RTFM.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/105/

Цитата: myst от августа  4, 2010, 11:16
В любом случае Вы о косметических изменениях существующей раскладки говорите, а не о создании новой.

В любом случае, перенос раскладки ЙЦУКЕН на IBM-клавиатуру прошёл с потерями.

Цитата: myst от августа  4, 2010, 11:16
Я под формой немного другое подразумевал.

А именно что?

Цитата: myst от августа  4, 2010, 11:16
Тем не менее про «качели» интересно. Расскажите, пожалуйста.

Ну, скажем, если бы Всё Пошло Не Так™, и клавиши были бы сделаны спаренными, вроде «качельки» громкости в телевизионном пульте, то, скорее всего, раскладка была бы другой. Скажем, часто используемые сочетания клавиш были бы на одной «качельке», например, «т» сверху, «ь» прямо под ней, чтобы набирать было проще.

Пример идиотский, но суть, надеюсь, мне удалось передать.

Цитировать
Лень человеку неподконтрольная?

Лень человеку непарнокопытная?

ЦитироватьСны Евгения

Сын Евгения

Цитата: myst от августа  3, 2010, 23:02

Цитата: Искандер от августа  3, 2010, 22:57
Так на каком русском языке вы разговариваете? всё же?

На русском народном.

На русском неродном

Цитировать1. Её не признают фонэмой, приписывая неясный статус.

Её не признают фонэмой, приписывая неясный курс.
Её не признают фонэмой, приписывая отдельный курс.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 12:42
RTFM.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/105/

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 12:42
В любом случае, перенос раскладки ЙЦУКЕН на IBM-клавиатуру прошёл с потерями.

Я не вижу создания новой раскладки, но лишь адаптацию старой. А мы про создание говорим.
И да, настоящая ЙЦУКЕН — это та, которую Микрософт обозвал «Русская (машинопись)», а вовсе не эта.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 12:42
А именно что?

А именно геометрия поверхности, на которой расположены клавиши, расположение клавиш друг относительно друга и всё такое. Про качельки, тумблеры etc. вместо клавиш и прочие извраты я не думал.

Сколько я не видел проектов создания новых раскладок, все они разрабатывались по зональной модели, которая довольно абстрактна. Раскладок, созданных под конкретную клаву, и, что самое главное, учитывающих её особенности, пока не встречал. А Вы?

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 12:42
Скажем, часто используемые сочетания клавиш были бы на одной «качельке», например, «т» сверху, «ь» прямо под ней, чтобы набирать было проще.

Тогда такой вопрос: почему в сегодняшней стандартной раскладке т и ь расположены в одной зоне, это же неудобно?

Цитата: myst от августа  4, 2010, 13:24
Раскладок, созданных под конкретную клаву, и, что самое главное, учитывающих её особенности, пока не встречал. А Вы?

Я вообще больше всех других клавиатур люблю обычную белую доску со ста семью клавишами, купленную сто лет назад за сто рублей. Достижениями науки в области клавиатурной эргономики не интересуюсь.

Цитата: myst от августа  4, 2010, 13:24
Тогда такой вопрос: почему в сегодняшней стандартной раскладке т и ь расположены в одной зоне, это же неудобно?

А чёрт его знает, кому-то удобно, кому-то неудобно.

Цитата: myst от августа  4, 2010, 13:24
Я не вижу создания новой раскладки, но лишь адаптацию старой. А мы про создание говорим.

Принимается.

Цитата: myst от августа  4, 2010, 13:24
И да, настоящая ЙЦУКЕН — это та, которую Микрософт обозвал «Русская (машинопись)», а вовсе не эта.

Узус не?

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 12:42
вроде «качельки» громкости в телевизионном пульте,

наверно вы имели ввиду коромысло?

Цитата: myst от августа  4, 2010, 13:24
Раскладок, созданных под конкретную клаву, и, что самое главное, учитывающих её особенности, пока не встречал. А Вы?

Ну что там говорить, клава реально мала́, поэтому точка и запятая на одной кнопке и надо использовать шифт. Было бы не плохо ещё 1 ряд.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 13:27
Достижениями науки в области клавиатурной эргономики не интересуюсь.

А там есть на что посмотреть, при этом раскладки те же.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 13:27
А чёрт его знает, кому-то удобно, кому-то неудобно.

Можно, конечно, скольжением набирать (но не на каждой клаве скольжение надёжно работает) или нарушать зону, это довольно популярное решение, но в любом случае говорит о том, что данную раскладку делали не для современных клавиатур, которые позволяют (почти) одновременно несколько клавиш нажимать.

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 13:27
Узус не?

Я к тому, что её-то не пришлось подгонять.

Цитата: Валентин Н от августа  4, 2010, 13:34
Ну что там говорить, клава реально мала́, поэтому точка и запятая на одной кнопке и надо использовать шифт. Было бы не плохо ещё 1 ряд.

Русская машинописная раскладка решает эту проблему как раз именно таким образом.

Цитата: myst от августа  4, 2010, 13:37
Русская машинописная раскладка решает эту проблему как раз именно таким образом.

Засчёт цифр

А есть ли в продаже с соответствующей разметкой?

Цитата: Валентин Н от августа  4, 2010, 13:34
наверно вы имели ввиду коромысло?

Дайте, пожалуйста, ссылку на ГОСТ или какую-нибудь документацию, а то я сомневаюсь в названии.

да и ещё, там нет: <, >, тирэ, лапок, ударения

Цитата: 恍惚 от августа  4, 2010, 13:39
Дайте, пожалуйста, ссылку на ГОСТ или какую-нибудь документацию, а то я сомневаюсь в названии.

ну это я образно выразился.
Когда палка по серидине и нажатие идёт на левы и правый край. Ну да, качели, тоже можно.