Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от августа  2, 2010, 23:35
А за что его банили постоянно?

Хамил много.

Высказывался альтернативно, значит.

Та не - хамил. Хлеще меня.

Цитата: Валентин Н от августа  2, 2010, 23:34

Цитата: I. G. от августа  2, 2010, 12:52
Не знаю, как там у лингвистов. У меня с пространственной ориентацией плохо, особенно если иду с кем-то (меня куда-то ведут), я вообще не запоминаю дорогу.

Скошлько языков-то знаешь?

Множеством языком тоже не владею. У меня со всем плохо.
PS. Г-н телегонист, когда мы на "ты" перешли? 

Цитата: I. G. от августа  3, 2010, 10:21
На форуме я со всеми общаюсь на «Вы». Прошу не обижаться.

Ну к чему этот снобизм?

«...А другая сторона облома заключается в том, что людям свойственно такое хорошее качество, как гибкость ума, благодаря которой можно за одни и те же, по сути, вещи превознести до небес и расстрелять с равным КПД. На то история и личный опыт. Так что если раньше всякие межчеловеческие обломы вызывали недоумение, депресняки, обиду, шок, то теперь просто серую грусть. И прихожу я к состоянию полной боевой готовности к любому ведру помоев на голову с балкона. Ну, пришла и ладно. А вообще все эти разборки и обиды - такая хуйня, до смешного противно. Делать надо дело - для себя, для Бога, для своих, что мы идентифицируем. А зла ни на кого не держу, всё зло от непонимания, а ещё большее зло от недопонимания, так что ума надо набираться и больше духовного ума, чем логики и аналитики. Бога надо вбирать в себя. Через снег босыми ногами, а не через разные личностные пиздежи...»

Цитата: Искандер от августа  3, 2010, 19:27
И причаститесь уже абхазского, японского, польского, шведского...

А при чем тут эти языки? Я на каком языке сейчас пишу? 
Эту псевдонауку написал он - (wiki/ru) Апресян,_Юрий_Дереникович 

Цитата: I. G. от августа  3, 2010, 19:56
А при чем тут эти языки? Я на каком языке сейчас пишу?

язык ни при чём. культура и менталитет при чём. Все эти Вы и Ты и вы и ты - буэээээээ. В любом случае не играют роль маркеров личного пространства - даже в японском (причём, причём), напрочь отсутствуют в абхазском (причём причём) - ну допустим менталитет другой. Так они уже почти в гробу в шведском (причём, причём), и начинают покашливать в польском (причём причём). ...

Цитата: Искандер от августа  3, 2010, 20:02
В любом случае не играют роль маркеров личного пространства - даже в японском (причём, причём), напрочь отсутствуют в абхазском (причём причём) - ну допустим менталитет другой. Так они уже почти в гробу в шведском (причём, причём), и начинают покашливать в польском (причём причём). ...

Внимание, вопрос!
На каком языке я пишу? При чем тут шведы?

Я, типа, к тому что
а) в русском это всё дело тоже надо отправить на консервы
б) в любом случае "маркер личного пространства" - это что-то из псевдонаучной фантастики.

Цитата: Искандер от августа  3, 2010, 20:16
а) в русском это всё дело тоже надо отправить на консервы

Особенно если учесть, что в русском так и не прижились "господин" и "госпожа". Как обращаться друг к другу будем?

Цитата: Искандер от августа  3, 2010, 20:16
б) в любом случае "маркер личного пространства" - это что-то из псевдонаучной фантастики.

Претензии к вышеупомянутому академику.

Цитата: Искандер от августа  3, 2010, 20:17
а - и ещё — всё познаётся в сравнении

Конечно, сваливать в одну кучу русский, японский, шведский и польский... И сделать из этого вывод: "Из русского "Вы" нужно выбросить, потому что в шведском уже выбросили". Если в японском нет "Вы" (я не знаю японского), это не значит, что у них нет других маркеров официального - личного общения.

Цитата: I. G.Если в японском нет "Вы"

Даже затрудняюсь сказать, на сколько Вы укоротили жизнь копетану...

Цитата: Bhudh от августа  3, 2010, 20:39

Цитата: I. G.Если в японском нет "Вы"

Даже затрудняюсь сказать, на сколько Вы укоротили жизнь копетану...

Это не я, это Искандер зачем-то привел японский в споре "ты" - "Вы". 

Цитата: I. G. от августа  3, 2010, 20:36
это не значит, что у них нет других маркеров официального - личного общения.

Ох много там разных Вы, и ничто не маркирует "личного пространства" (что бы ни скрывалось под этим словосочетанием)

Цитата: I. G.это Искандер зачем-то привел японский

Он его привёл в свете отсутствия связи употребления n степеней вежливости с неким «личным пространством».

Красиво и лирично...
Инструменталка. Шостакович...

Цитата: Bhudh от августа  3, 2010, 20:44

Цитата: I. G.это Искандер зачем-то привел японский

Он его привёл в свете отсутствия связи употребления n степеней вежливости с неким «личным пространством».

Еще раз повторю, что модного нынче японского не знаю совсем. И во-вторых, не могу оценить, насколько сопоставимы эти формы в русском и японском.

ЦитироватьПриведу полную цитату, если уж она вызвала столько упреков в "псевдонаучном бреде":
"Личная сфера говорящего - тот мир, все объекты которого ощущаются как близкие ему. В языке существуют разнообразные способы маркировки принадлежности объекта к личному миру говорящего и, наоборот, исключенности объекта из него. Ср. различие между ты-дружеским (не путать с ты-хамским) и вы-вежливым: на "ты" обращаются к тем, кого считают принадлежащими своему личному миру, на "вы" - к тем, кого числят за его пределами. Обращение на "ты" коррелирует с использованием нового "звательного падежа" (Коль, Вань, Маш), который тоже маркирует принадлежность к личной сфере говорящего, между тем как обращение на "вы" коррелирует с использованием полного имени или имени-отчества (более далекие отношения). По аналогии с личной сферой говорящего можно говорить о личной сфере адресата. Так, обращаясь к пациенту на "мы" (Ну, как мы себя сегодня чувствуем?), врач включает себя, из чувства солидарности и человеколюбия, в личную сферу адресата. Есть, наконец, такие языковые единицы, для описания значений которых требуется понятие личной сферы субъекта ситуации. Например, люди гордятся либо своими собственными достижениями, либо достижениями тех, кого они включают в свою личную сферу. Равным образом люди стыдятся того плохого, что сделали сами, либо того плохого, что сделал кто-то из личной сферы.