Лингвофорум

Перенесено из: Карта или карточка? .

---

Цитата: ТХоломео=)на самом деле называть эти карточки кредитками неправильно, потому что они де-факто не кредитные

На самом деле простым смертным разбираться в этих разных карточках совершенно не нужно, и никого не должно волновать, что правильно и что не правильно. Называют и все.

RawonaM,
смертным бы надо в этом разбираться, ибо смертные обычно денежки очень любят, и им вроде бы должно быть небезразлично, банк дает им в долг или они дают банку в долг.

А вообще Ваша логика странная. На фига тогда смертным в орфографии разбираться?

Цитата: ТХоломео=)

Цитата: AlessandroОфициально "кредитная карта", а в разговорной речи "карточка".

Вот-вот. Вы не правы. Официально "дебетовая карта", а в разговорной речи "кредитка".Лично я стараюсь употреблять словосочетание "банковская карт(очк)а".

Хм... Ну, позволю себе не согласиться. Во-первых, насколько я могу наблюдать, в разговорной речи слово "кредитка" крайне редко употребляется. Всё более "карточка".
Во-вторых, я, конечно, не специалист, но сочетания "дебетовая карта" не слышал. Готов поверить, что в документах не говориться "кредитная карта", но тогда уж "банковскя карта" или "карта", но не дебетовая.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Цитата: ТХоломео=)на самом деле называть эти карточки кредитками неправильно, потому что они де-факто не кредитные. Настоящие кредитки только-только появляются в России, а сегодня >90% банковских карточек в нашей стране - дебетовые (а из тех карточек, на которые студенты стипу получают - и все 99,9%).

А с этим, конечно, согласен.

Цитата: AlessandroВо-первых, насколько я могу наблюдать, в разговорной речи слово "кредитка" крайне редко употребляется. Всё более "карточка".

И так, и так употребляется. Наравне. Просто карточек много всяких бывает, голова от них пухнет:
1. банковские
2. на скидки на товары, услуги и пр.
3. членские (в библиотеке, клубе и пр.)
3. на оплату мобильника и пр.
4. сим-карточки к мобильникам
5. визитки
6. на проезд в метро и пр.
7. сетевые, видео, звуковые и т.д. - названия девайсов к компу
8. а ведь многие люди, даже не старые, до сих пор называют обычные фотографии карточками!

или я что-то еще забыл?

а КРЕДИТНЫЕ карты - это те, которые позволяют уходить в минус на счете, т.е. брать кредит у банка!
Другое дело, что в связи с дикостью рынка финансовых услуг и непросвещенностью потребителя в нашей стране об этом мало кто знает.

Цитата: ТХоломео=)а КРЕДИТНЫЕ карты - это те, которые позволяют уходить в минус на счете, т.е. брать кредит у банка!

Не, минус на счете тут ни при чем. На карточке есть свой баланс, не зависимый от счета.
Дебетные карточки — это такие, которые снимают деньги со счета сразу после совершения покупки (ну или в течение суток), т.е. у нее нет своего отдельного баланса и по ней невозможно купить в рассрочку. Что, в России только такие?

Цитата: RawonaMНе, минус на счете тут ни при чем. На карточке есть свой баланс, не зависимый от счета.

?????????????????????????????????????????????

На карточке нету своего баланса....... На ней ваще ничего нету. Она есть кусок пластика, на котором тем или иным способом записаны идентификаторы банковского счета (счетов). Чтобы ей пользоваЦЦа, нужен по крайней мере один счет, а, точнее, один текущий счет.

Кредитные карты (т.е. те, по которым, как Вы говорите, можно покупать "в рассрочку") в России пока достаточно редки. Процент по кредиту довольно большой плюс много лимитирующих факторов на взятие кредита.
А вот, например, один из известных банков (не буду называть какой, его все здесь и так знают) дает возможность без процентов вылезать в минус на 1500 рублей (т.н. разрешенный овердрафт). Но это ИМХО смехотворная сумма.

Цитата: ТХоломео=)На карточке нету своего баланса....... На ней ваще ничего нету. Она есть кусок пластика, на котором тем или иным способом записаны идентификаторы банковского счета (счетов). Чтобы ей пользоваЦЦа, нужен по крайней мере один счет, а, точнее, один текущий счет.

Я прошу прощения, но вижу вы не очень разбираетесь в теме, раз такое говорите. Пожалуй я воздержусь от комментариев.

Цитата: RawonaMЯ прошу прощения, но вижу вы не очень разбираетесь в теме, раз такое говорите. Пожалуй я воздержусь от комментариев.

А жаль, что воздержитесь. Я, конечно, не смею отнимать Ваше драгоценное время, но может быть Вы мне порекомендуете какого-нибудь специалиста?=)))))))) Можно и небесплатно.
Больно уж мне интересно, в чем же я неправ. Тема серьезная.

Цитата: ТХоломео=)
Больно уж мне интересно, в чем же я неправ. Тема серьезная.

Попробуйте почитать тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_card
Вкратце: карточка не имеет прямого отношения к банковскому счету, выдает карточку вообще не банк, а кредитная компания. На карточке есть свой баланс, который периодически пополняется из определенного банковского счета с учетом платежей за данный период. Обычно можно сменить счет при необходимости, не меняя реквизиты карточки. Также карточка может существовать и без счета вообще (предоплачиваемые карточки). В принципе такая карточка сама может служить счетом, т.к. на нее могут быть переведены средства и ей можно расплачиваться.

википедия не противоречит ни одной моей букве.

Теперь ответ на Ваш камент=):

Карточку выдает-таки банк-эмитент - здесь вы неправы! Про баланс правильно, но вот это действительно мелочи, о которых "смертным" знать необязательно! Сменить счет можно, но это  только подтверждает мою правоту, что карточка - это всего лишь инструмент, примитивное электронное устройство, и запрограммированно там может быть все, что угодно.

А вот дальше...

ЦитироватьВ принципе такая карточка сама может служить счетом, т.к. на нее могут быть переведены средства и ей можно расплачиваться.

А вот это можно поподробнее? Ну безо всякой иронии, хоть убейте, я правда не понимаю, о чем Вы!

Модераторы, следите, пожалуйста, за оффтопиком!

Вот в чём я уверен точно, так это в том, что у нас карточки выдаёт всё-таки банк. Вот сейчас держу в руках карточку на которой крупными буквами написано название банка, а маленькими с обратной стороны написано, что "карта является собственностью банка XXX".

Цитата: AlessandroВот в чём я уверен точно, так это в том, что у нас карточки выдаёт всё-таки банк. Вот сейчас держу в руках карточку на которой крупными буквами написано название банка, а маленькими с обратной стороны написано, что "карта является собственностью банка XXX".

Ну вы тоже наверное в магазине говорите, что это ваша карточка и она является вашей собственностью. Так же делает банк. Хотя может есть и банки, которые являются также и кредитными компаниями по совместительству.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

На моей одной кредитке написано только «собственность компании ХХХ» (т.е. кр. компании), на другой указана собственность и банка и компании, которая является дочерней компанией этого банка.

Господа банкиры!


Я когда-то тщательно изучал данный вопрос и могу лишь подтвердить слова Равонама, что с чисто формальной точки зрения практически все российские кредитные карты на самом деле являются дебетными. То есть, на них депонируется определенная сумма денег и когда она иссякает, карточка (пардон, карта) становится неплатежеспособной.

В Израиле, например, я не депонирую наличные деньги на счет своей кредитной карты. Банк и кредитная компания открывают мне кредит до какой-то энной суммы и производят со мной ежемесячный расчет за сделанные покупки.

Но все это действительно оффтопик, поскольку не имеет никакого отношения к сути вопроса. Раз в России принято именовать сей кусок пластмассы "кредитной картой", так тому и быть. Пусть это даже и неверно с точки зрения знатоков финансового дела.

И правда, довольно трудно сперва было усвоить разницу между норвежскими словами kreditkort и bankkort.

Цитата: Elik
Я когда-то тщательно изучал данный вопрос и могу лишь подтвердить слова Равонама, что с чисто формальной точки зрения практически все российские кредитные карты на самом деле являются дебетными.

Я рад, конечно, что вы это подтверждаете, однако это не мои слова. Про ситуацию с картами в России мне совершенно ничего не известно. 8)

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Цитата: ElikТо есть, на них депонируется определенная сумма денег и когда она иссякает, карточка (пардон, карта) становится неплатежеспособной.

Это называется prepaid card (предоплачиваемая), а дебетовая карточка совсем не обязательно предоплачиваемая.

Цитата: RawonaMЯ рад, конечно, что вы это подтверждаете, однако это не мои слова.

Мне только безумно хочется узнать от Вас про карточки "без счета" или "которые сами служат счетом". Дабы не оффтопить, можно в личку.
Данке шён.

Цитата: ТХоломео=)

ЦитироватьВ принципе такая карточка сама может служить счетом, т.к. на нее могут быть переведены средства и ей можно расплачиваться.

А вот это можно поподробнее? Ну безо всякой иронии, хоть убейте, я правда не понимаю, о чем Вы!

Например, смотрите сюда: http://www.creditcards.com/prepaid.php
Вторая карточка свеху. Цитирую из ее свойств: «Add cash instantly with Western Union® SwiftPay®»
Таким образом, вы получаете карточку, вообще не имея счета в банке, постоянно пополняете сумму на ее собственном балансе через ВЮ и пользуетесь ей на здоровье.

Цитата: RawonaMТаким образом, вы получаете карточку, вообще не имея счета в банке, постоянно пополняете сумму на ее собственном балансе через ВЮ и пользуетесь ей на здоровье.

Гм. Очень интересно.

Цитата: Wolliger Mensch
Гм. Очень интересно. icon_1_12

А что, об этом никто не знает? Да вообще сейчас карточки дают кому-угодно и как угодно. Я вот не помню где точно, но была система рассчета, которая высылает дебетную карту получателю, предоплаченную на сумму перевода. Он может либо покупать этой картой либо забрать наличные с банкомата.

RawonaM,

Цитата: RawonaMЦитирую из ее свойств: «Add cash instantly with Western Union® SwiftPay®»

Вот то, куда вы будете переводить деньги через юнион, это и будет называться счетом....

Tutaj: http://www.ikobo.com/

Цитата: RawonaMЯ вот не помню где точно, но была система рассчета, которая высылает дебетную карту получателю, предоплаченную на сумму перевода. Он может либо покупать этой картой либо забрать наличные с банкомата.

Так я не понимаю, а что тут такого? Есть еще, например, яндекс-деньги и другие электронные системы. Вы заказываете курьерскую доставку карточки, например, на 3000 рублей. Вам на следующий день курьер приносит ее домой, вы ему платите наликом. На карточке защитный слой, как для оплаты мобильников. Стираете слой, заходите на сайт, вводите длинный код. Деньги зачисляются вам на счет. И телемаркет!

Цитата: ТхоломеоRawonaM,

Цитата: RawonaMЦитирую из ее свойств: «Add cash instantly with Western Union® SwiftPay®»

Вот то, куда вы будете переводить деньги через юнион, это и будет называться счетом....

Это будет называться счетом, но не вашим счетом, а счетом этой компании. У вас вообще может не быть счета, но в то же время иметь кредитку на руках на ваше имя? Что же тут не ясного?