Лингвофорум

Цитата: John SilverВашему, "ненасильственная", внуки эмигрантов, как правило, знают уже только английский.

Нередко уже и дети.

Цитата: John SilverУважаемый Rustem!

Что Вы подразумеваете под насильственной ассимиляцией?

Что, в СССР сажали в тюрьму за плохое знание русского языка?

В самой "раздемократичной" америке без хорошего знания английского вы не сможете получить приличную работу (если, конечно вы не являетесь специалистом мирового уровня). И там нет мексиканских, или итальянских, или арабских школ. И хоть там ассимиляция, по Вашему, "ненасильственная", внуки эмигрантов, как правило, знают уже только английский.

Была же просьба не переходить на политику . Насколько я понял, уклонение от темы, личные оскорбления и выпады, являются нарушением правил форума. Уважаемый мной (за создание удмурдского сайта) DMS, отрицает многочисленные факты насильственной ассимиляции коренных народов России и обвиняет меня во лжи и агитации. Позвольте, господа, я никого не агитирую, а лишь не скрываю свое мнение. Если, в угоду вам, я скажу, что в России и СССР никогда не было никакой принудительной ассимиляции, это будет действительно большей ложью.

Как я уже писал выше, об этой политике я знаю не только из учебника истории, но и из личного опыта. В мои школьные годы, в почти миллионной столице Башкирии не было ни одной общеобразовательной школы, хотя бы с частичным изучением башкирского языка (кроме одной, - школы-интерната для башкирских детей-сирот, в которую меня бы не приняли). Напоминаю, речь идёт о столице национальной республики. Если представителей коренного народа лишают возможности изучать родной язык на своей родине - это что по вашему? По международным нормам, это преступное нарушение основных прав человека.

Сравнение России с Америкой уместно только в том смысле, что большинство населения, состоящего из «бывших» европейцев, азиатов и африканцев в одном случае, и евро-азиатов в другом, потеряв связь с родным языком, неизбежно теряют связь с родной культурой и получив взамен лишь китчевый имперский суррогат (в том числе, своих бывших культур), быстро теряют человечность и духовность, легко превращаясь в управляемую толпу и пушечное мясо.
Европейцы, создавшие это государство, добровольно выбрали английский, как язык большинства. Америка не являлась их исконной родиной, поэтому это решение было чисто прагматическим. Тем не менее, там наверняка есть государственные или частные школы для больших этнических групп, например, для латиноамериканцев и евреев. Не говоря уже о всевозможных курсах и религиозных школах. То есть, у людей есть свобода выбора, которой не было у нас. И этим, собственно, и отличается демократическое государство от авторитарного.
В России другая ситуация. Здесь живут коренные народы на своих исконных землях и далеко не всегда имеют (и имели) возможность изучать родной язык, даже как второй, наряду с русским. Это нарушение фундаментальных прав человека, типично для всех империй, в том числе, российской и китайской.

Странно, что я должен говорить все эти прописные истины образованным людям, тем более лингвистам. Если вы подробно хотите поговорить на эту тему, пожалуйста откройте отдельную ветку на этом, или другом форуме, но не здесь. Эта ветка посвящена исключительно лингвистическим средне-тюркским приветствиям. Спасибо за понимание.

Цитата: Rustem
Странно, что я должен говорить все эти прописные истины образованным людям, тем более лингвистам. Если вы подробно хотите поговорить на эту тему, пожалуйста откройте отдельную ветку на этом, или другом форуме, но не здесь. Эта ветка посвящена исключительно лингвистическим средне-тюркским приветствиям. Спасибо за понимание.

Салам, Рустем!
Конечно вы правы, мне особенно нравиться то, что вы не брезгуете абжадом, это уже хорошо.
Несомненно, конечно, была такая политика, она такая везде есть и во всех империях и была, только опять при Османской Империи, турецкий язык насильно не внедрялся. Воллигер, приветик! Как дела?

Цитата: RustemСпасибо за понимание.

Не буду скрывать, что Ваши рассуждения никакого понимания в моём лице не нашли. А я бы и рад, может быть, поговорить на темы далёкие от политики – так Вы ж, занимаясь антироссийской агитацией, не даёте такой возможности.

Цитата: DMS

Цитата: RustemСпасибо за понимание.

Не буду скрывать, что Ваши рассуждения никакого понимания в моём лице не нашли.

Повторюсь, я никого не агитирую. Ваши политические пристрастия меня совершенно не интересуют.

Пожалуйста сконцентрируйтесь и прочтите ещё раз внимательно: «Спасибо за понимание»...того, что «Эта ветка посвящена исключительно лингвистическим средне-тюркским приветствиям».

Хотелось бы и здесь услышать мнение админа по поводу нарушения правил форума и попыток саботажа интересной тюркологической темы.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Цитата: QalandarСалам, Рустем!
Конечно вы правы, мне особенно нравиться то, что вы не брезгуете абжадом, это уже хорошо.

Салам, Qalandar,

Жаль, что в тюркском разделе не достаточно активны сами тюрки и настоящие тюркологи, не боящиеся сталинских ярлыков. Ну а попытки саботажа ни к чему не приведут, - эта тема обсуждается и на других форумах .

Цитата: RustemХотелось бы и здесь услышать мнение админа по поводу нарушения правил форума и попыток саботажа интересной тюркологической темы.

Я не думаю, что правила форума разрешают Вам лично поливать грязью Россию под видом "интересных тюркологических тем".

ЛЮди кхе кхе я конечно не Равонам, но попрошу прекратить вести политическую дискусию здесь много людей которые фанатеют от России считая её родиной и так же много людей кого эта родина убивала и ассимилировала, так что мы слишком далеки во взглядах..... Так что лучше прекратить эту дискуссию не  по теме.. :yes: Рустем постараюсь выполнить твою просьбу. Можно позже...

Цитата: DMS

Цитата: RustemХотелось бы и здесь услышать мнение админа по поводу нарушения правил форума и попыток саботажа интересной тюркологической темы.

Я не думаю, что правила форума разрешают Вам лично поливать грязью Россию под видом "интересных тюркологических тем".

А вы разве и есть админ этого форума? Укажите, где я «поливал грязью Россию». У вас больное воображение, или вы заурядный клеветник? Вы приняли активное участие в составлении таблицы, а теперь пишете, что тема не интересная?  Откуда такая перемена? Спите спокойно и оставте эту ветку, я уже убрал все «ваши» татарские слова.

Добавлено спустя 6 минут:

Цитата: aliРустем постараюсь выполнить твою просьбу. Можно позже...

Али, спешки нет, будет время - напиши ваши слова этикета. Думаю, всем будет очень интересно.

Цитата: Rustemя уже убрал все «ваши» татарские слова.

РЖУНИМАГУ

Цитата: Rustem
А вы разве и есть админ этого форума?

Я тут админ. Если дальше так будет продолжаться, я закрою эту ветку.

Цитата: RawonaM

Цитата: Rustem
А вы разве и есть админ этого форума?

Я тут админ. Если дальше так будет продолжаться, я закрою эту ветку.

Да ладно, Михаил, я-то уже и вправду отсмеялся после последнего рустемовского постинга и успокоился. Русофобов не переделаешь, бог с ними. Sapienti sat...

Цитата: RawonaMЯ тут админ. Если дальше так будет продолжаться, я закрою эту ветку.

Совершенно очевидно, что провокации направлены именно на это. У меня к Вам просьба - если кто-то будет писать здесь не по теме, пожалуйста, сделайте предупреждение или закройте нарушителю доступ на ветку.

Вторая просьба ко всем, кто знает Идиш и его диалекты. Есть мнение, что значительная часть восточно-европейских евреев происходит от тюркского народа - Хазар. Если это действительно так, то в Идиш или его диалектах должны остаться тюркские слова и корни. К сожалению, у меня нет словаря и я нашёл только одно слово в Интернете: Grus, означающее "привет, добро пожаловать". На мой взгляд, оно действительно имеет тюркское происхождение и дословно означает "Ker-uz" (входи сам). Возможно я ошибаюсь. Хотелось бы узнать, что вы об этом думайте и как пишутся другие слова этикета, соответствующее таблице.

http://bashkortostan.net/ortak_turki.htm

Цитата: RustemК сожалению, у меня нет словаря и я нашёл только одно слово в Интернете: Grus, означающее "привет, добро пожаловать". На мой взгляд, оно действительно имеет тюркское происхождение и дословно означает "Ker-uz" (входи сам).

Эээ... мм... ну... А голладский глагол «groeten», я надеюсь, вы знаете?

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: RustemК сожалению, у меня нет словаря и я нашёл только одно слово в Интернете: Grus, означающее "привет, добро пожаловать". На мой взгляд, оно действительно имеет тюркское происхождение и дословно означает "Ker-uz" (входи сам).

Эээ... мм... ну... А голладский глагол «groeten», я надеюсь, вы знаете?

Я неплохо знаю голландские диалекты.
Не могли бы вы дать другие слова этикета на Идиш?

Добавлено спустя 1 час 42 минуты 57 секунд:

Вы знаете, я думаю здесь лучше ограничиться тюркской темой, поэтому я не хотель бы на этой ветке углубляться в голландский.

Цитата: RustemЕсли это действительно так, то в Идиш или его диалектах должны остаться тюркские слова и корни.

Они там и есть, но их надо очень хорошо искать. Потому что их мало. Да и те, что есть — заимствования.

גרוס (грус, грис) на идише действительно означает «приветствие», но я никогда не слышал, чтобы его употребляли в значении «добро пожаловать» или тем более «входи сам». От него существует глагол גריסן, грисн —приветствовать, здороваться.

Родственники этого слова есть, например, в немецком — Gruß, grüßen.

В словах этикета тюркизмов вроде бы нет. Зато много семитизмов.

Цитата: Станислав Секирин

Цитата: RustemЕсли это действительно так, то в Идиш или его диалектах должны остаться тюркские слова и корни.

Они там и есть, но их надо очень хорошо искать. Потому что их мало. Да и те, что есть — заимствования.

גרוס (грус, грис) на идише действительно означает «приветствие», но я никогда не слышал, чтобы его употребляли в значении «добро пожаловать» или тем более «входи сам». От него существует глагол גריסן, грисн —приветствовать, здороваться.

Родственники этого слова есть, например, в немецком — Gruß, grüßen.

В словах этикета тюркизмов вроде бы нет. Зато много семитизмов.

Спасибо за содержательный ответ. Я всё же попробую отстоять это слово . Вы привели второй вариант, Gris, которого не было в использованном мной он-лайн словаре и у меня возникла ассоциация с башкирским Керес, керешеу, что означает "браться, взяться". Отсюда же слова Кэ"рэ"ш - (обхватывать, друг-друга, бороться), и, очевидно, русское Кореш (последнее слово тоже из Идиш?).

Возможно, Грис означало "поздороваться за руку" или "обняться". К сожалению, у меня пока нет материала по идиш, чтобы проверить всё это.

Добавлено спустя 49 минут 51 секунду:

Уже хотел идти спать, но всё-же заглянул в словарь и нашёл нужное слово. Дело в том, что не знаешь, какая именно гласная находилась между согласными. Оказалось, что это тюркское/немецкое Ü.
Итак, башкирское Küreş, Küreşeü I. 1)видится, увидится, повидаться. 2)здороваться (за руку)
II. 1) свидание; 2) рукопожатие.

Для справки, булгарские, в том числе, башкирские племена жили в ближайшем соседстве с Хазарами и были частично смешанны с ними. Поэтому языковое сходство вполне объяснимо.

Что касается Саксов, то и они, когда-то жили в наших степях.

Цитата: RustemВы привели второй вариант, Gris, которого не было в использованном мной он-лайн словаре

И неудивительно, что не было. Это диалектное произношение, так говорят на юге, на Украине.
А вот в глаголе «грисн» и в литературном идише и, из-за перегласовки.
Как правило, немецкое u соответствует u в литературном идише и i в некоторых диалектах идиша, а немецкое ü еврейскому i.

Цитата: Rustemрусское Кореш (последнее слово тоже из Идиш?)

Ничего не напоминает, разве что корэв, родственник... Но тогда непонятно, откуда ш.

Цитата: Станислав Секирин

Цитата: RustemВы привели второй вариант, Gris, которого не было в использованном мной он-лайн словаре

И неудивительно, что не было. Это диалектное произношение, так говорят на юге, на Украине.
А вот в глаголе «грисн» и в литературном идише и, из-за перегласовки.
Как правило, немецкое u соответствует u в литературном идише и i в некоторых диалектах идиша, а немецкое ü еврейскому i.

Цитата: Rustemрусское Кореш (последнее слово тоже из Идиш?)

Ничего не напоминает, разве что корэв, родственник... Но тогда непонятно, откуда ш.

Чтобы найти тюркизмы в Идиш, нужно знать именно южные и восточные диалекты. Потому что западный диалект находился под влиянием "повседневного" немецкого и менялся вместе с ним.

Вы согласны с наличием тюркских слов в Идиш, но при этом назвали их заимствованиями? Ведь я писал о том, что большая часть хазар является генетическими тюрками, а значит можно ожидать, что в Идиш сохранились именно коренные тюркские слова. Что и подтвердилось в случае с Грис. Кстати, вы не прокомментировали эту мою версию.

Что касается Кореш, то, как я теперь вижу, оно тоже происходит из Кюреш. Также как башкирское Кюрше (сосед).

Цитата: RustemВозможно, Грис означало "поздороваться за руку" или "обняться". К сожалению, у меня пока нет материала по идиш, чтобы проверить всё это.

Маловероятно, думаю. Если оно изначально означало что-то вроде «обняться», то почему оно в стольких германских языках — и в английском, и в голландском, и в немецком, и в идише — приобрело именно значение «приветствовать», без всяких дополнительных значений вроде «обнять»?

Цитата: RustemЧтобы найти тюркизмы в Идиш, нужно знать именно южные и восточные диалекты.

Ну, слова «грис» это не касается. Его очень легко объяснить литературным еврейским «грус». Слов, в которых литературное у заменяется на юге на и, не просто много, а очень много, просто послушайте украинских евреев.

Если считать это слово тюркским, то придётся для начала объяснить, откуда оно в английском, нидерландском и ещё чёрт знает в каких (например, скандинавские я не проверял, может, в них тоже что-то похожее?). Ну не верится мне, что слово «грис» из одного диалекта может быть родственным слову «küreş» из совершенно другого языка, на которое оно по значению похоже, но не более того, и при этом не родственным слову «грус» из другого диалекта, с которым оно по значению полностью совпадает. Вот не верится, и всё.

Цитата: RustemПотому что западный диалект находился под влиянием "повседневного" немецкого и менялся вместе с ним.

А причём тут западный диалект? Литературная норма основана не на нём.

Цитата: Станислав СекиринЕсли считать это слово тюркским, то придётся для начала объяснить, откуда оно в английском, нидерландском и ещё чёрт знает в каких (например, скандинавские я не проверял, может, в них тоже что-то похожее?). Ну не верится мне, что слово «грис» из одного диалекта может быть родственным слову «küreş» из совершенно другого языка, на которое оно по значению похоже, но не более того, и при этом не родственным слову «грус» из другого диалекта, с которым оно по значению полностью совпадает. Вот не верится, и всё.

Я считаю, что все европейские народы произошли от скифо-сарматов, говоривших на древне-тюркском языке. Тое есть, если вы генетический хазар и живёте в Германии, то живёте среди родственников. Те, кто бездоказательно отрицает это, виновны в Холокосте и европейском антисемитизме и всех мировых и европейских войнах.

Эти люди сейчас внимательно следят за нашим разговором. Стоило мне дать убедительную версию происхождения "германского" слова Грис, как мой хостинг Башкортостан.нет и таблица среднетюркских слов были заблокированы и взамен был выставлен фальшивый сайт. Я только что обнаружил это. Кто это сделал? Голландская БВД, ЦРУ, КГБ или Массад? Каким будет их следующий шаг? Физическая ликвидация?

Хочу сказать этим господам через этот форум(пока его не заблокировали?), что восстановление единого скифо-сарматского мира от Атлантики до Тихого океана не выгодно только Китаю, Индии, Ирану и арабским странам. Родственным народам, живущим в Европе, Америке, Евразии(Россия+средняя и малая азия), Израиле, Корее и Японии, это необходимо, чтобы противостоять китайской экспансии.

Цитата: Станислав СекиринА причём тут западный диалект? Литературная норма основана не на нём.

Есть ведь разница, живёт еврей в Мюнхене или на своих исконных землях в южно-украинском местечке? Разница в том, что в чужой языковой среде язык подвержен местным влияниям, а на родной - имеет больше шансов на сохранение оригинальных древних корней.

Цитата: RustemЭти люди сейчас внимательно следят за нашим разговором. Стоило мне дать убедительную версию происхождения "германского" слова Грис, как мой хостинг Башкортостан.нет и таблица среднетюркских слов были заблокированы и взамен был выставлен фальшивый сайт. Я только что обнаружил это. Кто это сделал? Голландская БВД, ЦРУ, КГБ или Массад? Каким будет их следующий шаг? Физическая ликвидация?

Прошу прощения, у вас срок делегирования доменного имени истёк. Там наверху страницы ссылочка - написано, куда обращаться.
Пардон за оффтопик.

Цитата: esse
Прошу прощения, у вас срок делегирования доменного имени истёк. Там наверху страницы ссылочка - написано, куда обращаться.

Домейн был продлён, никаких предупреждений о просрочке, перегрузках и т.п. не было. Почтовый ящик, через который я веду переписку с держателем домейна и хостинга, почему то совершенно пуст. Хостинг был ликвидирован сразу после моей последней публикации сегодня ночью...
Впрочем, уверен, что всё это чисто случайные совпадения и технические ошибки.
Если мне удастся востановить сайты, я продолжу работу по сближению языков и народов, а пока решил воздержаться от дальнейшего участия в форумах. Не буду возражать, если админ уберёт эту ветку. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении!
Рустэм Акмат.

Цитата: Rustem
Хочу сказать этим господам через этот форум(пока его не заблокировали?), что восстановление единого скифо-сарматского мира от Атлантики до Тихого океана не выгодно только Китаю, Индии, Ирану и арабским странам. Родственным народам, живущим в Европе, Америке, Евразии(Россия+средняя и малая азия), Израиле, Корее и Японии, это необходимо, чтобы противостоять китайской экспансии.

Извините, Рустем, не устоял - но что такое скифо-сарматский мир, и вряд ли там есть что-то, что потеряли Япония и Корея. Эти две страны с Европой смешно объединять, они больше по менталитету иероглифов тянуться к Китаю, а вот с Европой мало общего, европейцы - это европейцы, японцы - это японцы. Израиль - тоже не Европа. Всех упомянули - Иран, Китай и Индия, но вот забыли про Дравидистан и Нусантару. Если можно поподробнее хотелось бы здесь услышать...

Rustem,
Мир Вам!
Довольно прикольно рассуждать на тему общетюркского приветствия углубляясь в родственность Хазар и Евреев восточной европы, на сколько пишут ученые страна Хазария действительно единственная в своем роде -приняла Иудаизм, но это значит только, что верхушка хазар стала исповедывать иудаизм, но не весь же многонациональный народ хазарского каганата! Да и идиш - это германский язык(имеется ввиду группа) с вкраплениями иврита - тяжело там искать корни хазаров.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Да кстати если речь пошла о сарматах и скифах все ученые голосят про то что они были ираноязычными с присутствием возможно местами тюркоязычных племен!

Цитата: edemДа кстати если речь пошла о сарматах и скифах все ученые голосят про то что они были ираноязычными с присутствием возможно местами тюркоязычных племен!

Кажется, вы не очень доверяете этим ученым.