Лингвофорум

Цитата: Wolliger MenschА что ж тогда *-s нет и в других языках?

А должно было?
Изоглоссой может быть и присоединение сигматического номинативного окончания к  основам на *-r и *-n.

---

Цитата: Wolliger MenschС какого ладана русская весь

С какого ладана русская? Польская весь. С уже заимствованной сукой. Как раз от Руси подальше, с коей войны. А что через Германию, с которой войны, так то по принципу двух zълъ: с Германией к тому времени контакты всё ж поналаженнее были, могли беженцев от «дикых татаровей» и пропустить, или просто по тайным лесным тропам, кои тоже понахоженнее...

Цитата: Bhudh от июля  1, 2010, 00:19
С какого ладана русская? Польская весь. С уже заимствованной сукой. Как раз от Руси подальше, с коей войны. А что через Германию, с которой войны, так то по принципу двух zълъ: с Германией к тому времени контакты всё ж поналаженнее были, могли беженцев от «дикых татаровей» и пропустить, или просто по тайным лесным тропам, кои тоже понахоженнее...

Ух как вас распирает. Чем хуже версия, что суку в Поморье привезла какая-нибудь заблудшая новгородская ладья? Да и значение у saukó — «проститутка». Вышли, де, новгородские купчики на берег, деревляне их встречают хлебом-солью, благо традиция общеславянская. А купчики и говорят местным: «На кой ляд нам ваш хлеб? Дайте-ка нам сучек!...»...

Цитата: Bhudh от июля  1, 2010, 00:19
А должно было?

Ну, долгий гласный же во всех индоевропейских языках.

Цитата: Wolliger MenschНу, долгий гласный же во всех индоевропейских языках.

Абсолютно?
В анатолийских с тохарскими тоже обнаружено? А то у меня по ним данных маловато.

Цитата: Bhudh от июля  1, 2010, 00:44
Абсолютно?

Ну. Откуда же мне знать. В тех примерах, что приводятся, — во всех.

По "фазер-мазер-систер-бразер" у тохарских с хеттским неувязочки. В первых краткий, а во втором нерасшифрованы.

Цитата: Bhudh от июля  1, 2010, 01:05
По "фазер-мазер-систер-бразер" у тохарских с хеттским неувязочки. В первых краткий, а во втором нерасшифрованы.

В латинском тоже краткий. Только это позднее сокращение в конечном слоге перед сонантом.

Межю прочим, по всем германским тож краткий, а праформа с долгим востанавливается.
И что-то мне это кажется натягиванием жо ориентировкой на известные языки. Типа, санскрит с єллинским круче, будем восстанавливать как у них.
Не взгляд ли это XIX века? Известно ведь уже об инновационности гр.-ар. общности.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2010, 00:13
С какого ладана русская весь поперлась бы Германию, где тогда жуткие войны шли?

Это всё из серии любимых марш-бросков, когда в Северном Причерноморье зарождаются и разделяются праленинабадские таджики и пракулябские таджики и назло врагам берут аэропорт Приштины переселяются за тридевять земель. 

Цитата: Bhudh от июля  1, 2010, 00:19
С какого ладана русская? Польская весь. С уже заимствованной сукой. Как раз от Руси подальше, с коей войны. А что через Германию, с которой войны, так то по принципу двух zълъ: с Германией к тому времени контакты всё ж поналаженнее были, могли беженцев от «дикых татаровей» и пропустить, или просто по тайным лесным тропам, кои тоже понахоженнее...

Фантазии - второе счастье. Вот больше ничего не дошло до полабского, а такое важное слово как "сука" дошло... Если нельзя, но очень хочется, то можно. "Доказать" что угодно.

Рус. сука заимствовано из польского. В других славянских языках (кроме полабского) не встречается. Общеславянский характер сомнителен. Сначала надо с историей слова разобраться, а потом уже и.-е. праформу реконструировать (была ли она?)

Цитата: Iskandar от июня 30, 2010, 18:08
сука < *sоu-ka "родючая" (*sū-, *sūnus)

Сука
-ка = славянский

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\ie\piet&text_recno=525&root=config

Цитата: ameshavkin от июля  1, 2010, 10:05
Рус. сука заимствовано из польского. В других славянских языках (кроме полабского) не встречается.

В словацком есть.

Цитата: Wolliger MenschУх как вас распирает. Чем хуже версия, что суку в Поморье привезла какая-нибудь заблудшая новгородская ладья? Да и значение у saukó — «проститутка».

Цитата: IskandarФантазии - второе счастье. Вот больше ничего не дошло до полабского, а такое важное слово как "сука" дошло... Если нельзя, но очень хочется, то можно. "Доказать" что угодно.

Что-то вы уж больно серьёзные.
Гипотеза приведена для иллюстрации того, что случайности в истории языков могут играть не меньшую роль, чем закономерности, и версия WM'а в этом смысле действительно ничем ни хуже моей (правда, надо ещё решать вопрос о семантике слова сука в древненовгородском диалекте, но для WM'а это уже мелочи...).
Зацикленность на одной теории ещё чести не делает, коли существуют не менее убедительные контртеории.
Застой — смерть, движение — жизнь.
Касательно "доказать"... Вы знаете, если что-то можно доказать, то с большой вероятностью это где-то существует. Но если чего-то (пока) нельзя доказать, то вероятность существования этого от недоказания не уменьшается, как Вы, Iskandar, возможно, думаете.
Ей логика не позволяет. Поэтому я всегда стараюсь умерять свой скепсис по отношению к недоказанным и считающихся недоказуемыми вещам.

Сука

lat. succuba - в христианской демонологией, демон в виде женщины который ночью совокупляется с фантомой, призраком умершего человека.

Цитата: Iskandar от июня 30, 2010, 17:07
Старлинг в накрытии, что именно говорит по этому поводу дедушка Фасмер, не помню - прекрасный повод поговорить об этом слове. Почему таки не *сято?

Кстати, откуда горе-автор ВК взял свои любимые сенты/сiаты?   

Есть, кстати, и корень -сят- с несколько иным значением, а именно:

ЦитироватьThe form сѧтъ, сѧти is found infrequently and has an unclear origin. It has the meaning 'say', 'says', being equivalent to the aorist рєчє in its explanatory role: послѹшаі чъто сѧтъ  євангєлистъ: слъішавъшє, сѧтъ, гласъ  ідѫ въспѧтъ і падѫ на зємініці 'dear what the Evangelist says: after they heard the voice, he says, they went back and fell upon the earth'.

Отсюда: http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/ocsol-10-X.html

Цитата: Bhudh от июля  1, 2010, 01:05
По "фазер-мазер-систер-бразер" у тохарских с хеттским неувязочки. В первых краткий, а во втором нерасшифрованы.

в хеттском вообще этих корней нет: attas (отец), annas (мать), negnas (брат), negas (сестра).

Попытки найти в «суке» юс окончательно выпиливаются бритвой Оккама в связи с тем, что среди восточнославянских говоров обнаружены такие, в которых *u и *ǫ дали разные рефлексы. См. статью С. Л. Николаева, где в материале таких говоров имеется и «сука» с теми же рефлексами, что и слова с явным *u.

Цитата: GaLL от июля 17, 2010, 17:13
где в материале таких говоров имеется и «сука» с теми же рефлексами, что и слова с явным *u.

В одном из описанных говоров  в качестве необъясненных исключений (неожиданный рефлекс рефлекс *ǫ) указывается "сука" (с. 124, внизу)
Спасибо за интересную статью. Жалко, что акустические измерения не очень точны

Николаев известный фантазёр, так что всё надо делить на десять.

Цитата: Евгений от июля 17, 2010, 18:01
Николаев известный фантазёр, так что всё надо делить на десять.

Спасибо за информацию