Лингвофорум

Две. Терминология не моя. Дорога - дублер. До перекрестка и двух метров нет. Поэтому временами поток машин "на поворот" загораживает основную дорогу.

Цитата: Cassandra от июля 11, 2010, 00:13
Две. Терминология не моя. Дорога - дублер. До перекрестка и двух метров нет. Поэтому временами поток машин "на поворот" загораживает основную дорогу.

Москва детектед.

Цитата: Искандер от июля 10, 2010, 22:18
Цитата: злой от Вчера в 23:07

Цитировать1. Тот, кто маневрирует, уступает тому, кто едет прямо (за исключением);

бред

Почему? Хорошее правило для начинающих водителей. Исключений здесь не так уж и много (понятно и ежику, что тот, кто сворачивает на обочину, физически не может пропустить того, кто едет сзади, ну или неравнозначные дороги пересекаются - там сложнее). Если на перекрестке поворачиваешь, пропусти сначала тех, кто едет прямо по встречной полосе. Не паркуйся с середины дороги - кто-то может ехать прямо по крайней полосе, поэтому сам займи крайнюю полосу, и т.п.

Цитата: Искандер от июля 10, 2010, 22:18
Цитата: злой от Вчера в 23:07

Цитировать2. При прочих равных, тот, кто делает левый поворот, уступает тому, кто делает правый поворот, ибо правый поворот, как правило, быстрый и безопасный.

бред

Если рассмотреть конкретную ситуацию, аварию, которую мне довелось видеть: перекресток со светофором, две машины едут навстречу друг другу, обе поворачивают в одно и то же место, соотв. одна вправо, другая влево. Тот, кто поворачивал влево, решил проскочить первым и разбил морду о бочину того, кто шел направо (заодно и свою об руль).
По мне в такой ситуации гораздо проще ориентироваться так, чем рассчитывать, кто в какой момент для кого является помехой справа.

Цитата: Искандер от июля 10, 2010, 22:18
Цитата: злой от Вчера в 23:07

Цитировать3. Виноват тот, кто сзади (за исключением).

бред

В авариях, если ты не родственник начальника ОблГАИ, в случае налета  на кого-нибудь сзади, почти наверняка тебя сделают виноватым. Хорошее правило для начинающих, чтобы соблюдали дистанцию.

Цитата: Искандер от июля 10, 2010, 22:18
Цитата: злой от Вчера в 23:07

ЦитироватьХуже нет, когда главная дорога поворачивает, а дорога прямо, с виду равнозначная, второстепенная - вот там приходится думать, кто кого должен пропускать, а на дороге иногда на это время не хватает.

Начинается - не можете совладать с такой простой задачей, как оценить по знаку - куда идёт главная дорога - не садитесь за руль - не для вас.

Врага первым делом надо деморализовать )

Цитата: Искандер от июля 10, 2010, 22:18
Эти знаки спасают неимоверно, ибо главная дорога, бывает, поворачивает на 90градусов, в том числе и с виражом такие перекрёстки делают. И они бывают напряжённые по нескольким плечам.

И да — на дороге не может не хватать времени, вы это вообще как представляете - "не хватает времени".

Не мне вам объяснять - во время дорожного движения, тем более в потоке, требуется достаточно быстро принимать решения. На незнакомом перекрестке зачастую бывает не так уж и просто быстро суммировать в голове все правила и извлечь верное решение. Простой пример - главная дорога поворачивает влево, тебе надо съехать прямо на второстепенную, и движущемуся по главной с той стороны тоже надо съехать на второстепенную, и туда и сюда потоки - сколько вам потребуется времени, чтобы сообразить?

Цитата: злой от июля 11, 2010, 00:26
пропусти сначала тех, кто едет прямо по встречной полосе. Не паркуйся с середины дороги - кто-то может ехать прямо по крайней полосе, поэтому сам займи крайнюю полосу, и т.п.

Здравствуй знак 5,15,11. уоу, правило уже не катит. Здравствуй оранжевая разметочка - уоу - правило уже не катит...

Цитата: злой от июля 11, 2010, 00:26
Если рассмотреть конкретную ситуацию, аварию, которую мне довелось видеть: перекресток со светофором, две машины едут навстречу друг другу, обе поворачивают в одно и то же место, соотв. одна вправо, другая влево.

Тот кто поворачивал налево - виноват - не пропустил встречного. И всё. Никаких неопределённостей.

Цитата: злой от июля 11, 2010, 00:26
В авариях, если ты не родственник начальника ОблГАИ, в случае налета  на кого-нибудь сзади, почти наверняка тебя сделают виноватым.

Хм, а если виновато третье лицо, подрезавшее переднего? Если по ращщоту тормозной путь переднего меньше определённого числа - задний не виноват.

Цитата: злой от июля 11, 2010, 00:26
во время дорожного движения, тем более в потоке, требуется достаточно быстро принимать решения.

Остановитесь - если вам нужно подумать - это лучше, чем совершать глупости.

Цитата: злой от июля 11, 2010, 00:26
главная дорога поворачивает влево, тебе надо съехать прямо на второстепенную, и движущемуся по главной с той стороны тоже надо съехать на второстепенную, и туда и сюда потоки - сколько вам потребуется времени, чтобы сообразить?

Ну так мне справа никто не мешает же - на ответ у меня ушло между прочим ноль секунд, а - ну да - секунды три я рисовал.

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 00:46

Цитата: злой от июля 11, 2010, 00:26
пропусти сначала тех, кто едет прямо по встречной полосе. Не паркуйся с середины дороги - кто-то может ехать прямо по крайней полосе, поэтому сам займи крайнюю полосу, и т.п.

Здравствуй знак 5,15,11. уоу, правило уже не катит. Здравствуй оранжевая разметочка - уоу - правило уже не катит...

Цитата: злой от июля 11, 2010, 00:26
Если рассмотреть конкретную ситуацию, аварию, которую мне довелось видеть: перекресток со светофором, две машины едут навстречу друг другу, обе поворачивают в одно и то же место, соотв. одна вправо, другая влево.

Тот кто поворачивал налево - виноват - не пропустил встречного. И всё. Никаких неопределённостей.

Цитата: злой от июля 11, 2010, 00:26
В авариях, если ты не родственник начальника ОблГАИ, в случае налета  на кого-нибудь сзади, почти наверняка тебя сделают виноватым.

Хм, а если виновато третье лицо, подрезавшее переднего? Если по ращщоту тормозной путь переднего меньше определённого числа - задний не виноват.

Цитата: злой от июля 11, 2010, 00:26
во время дорожного движения, тем более в потоке, требуется достаточно быстро принимать решения.

Остановитесь - если вам нужно подумать - это лучше, чем совершать глупости.

Цитата: злой от июля 11, 2010, 00:26
главная дорога поворачивает влево, тебе надо съехать прямо на второстепенную, и движущемуся по главной с той стороны тоже надо съехать на второстепенную, и туда и сюда потоки - сколько вам потребуется времени, чтобы сообразить?

Ну так мне справа никто не мешает же - на ответ у меня ушло между прочим ноль секунд, а - ну да - секунды три я рисовал.

Это похвально все и понятно, но не все учатся на специальности "Организация перевозок", и я бы посмотрел на скорость вашей соображалки в конкретной ситуации на дороге. Если соображаете быстро - честь вам и хвала, есть те, кто все правила наизусть не помнит. Я, например, получил права в 20 лет, не купил, а за руль сел только через 2 года - из головы все вылетело напрочь. Если бы не вот такие простенькие правила, было бы, может, в моей жизни не 2 ДТП (оба в первые 2 месяца вождения), а больше. При любом раскладе, есть начинающие водители, которые всех премудростей не знают, и продолжающие, которые попадают в нетипичную ситуацию. Скажем, если усложнить последнюю ситуацию каким-нибудь дураком, который лезет не в свою очередь.
Поэтому, по возможности, перекрестки должны быть попроще. В первую очередь, для водителей, а потом уже "загрузка плечей" - пусть они поедут медленнее, зато живее будут.

"Пропустить встречного" - достаточно неочевидное правило, особенно если учитывать, что встречный поворачивает, т.е. его надо тупо запомнить. В то время как "правый поворот быстрый" - очевидно и подходит для целого ряда ситуаций. Не для всех, конечно, потому они не официальные министерские.

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 00:46

ЦитироватьВ авариях, если ты не родственник начальника ОблГАИ, в случае налета  на кого-нибудь сзади, почти наверняка тебя сделают виноватым.

Хм, а если виновато третье лицо, подрезавшее переднего? Если по ращщоту тормозной путь переднего меньше определённого числа - задний не виноват.

Шо-то вы не то загнули. Задний будет все одно виноват, кого бы где и как ни подрезали. Бо дистанцию не держал.

Цитата: злой от июля 11, 2010, 01:06
Скажем, если усложнить последнюю ситуацию каким-нибудь дураком, который лезет не в свою очередь.

Из-за них половина пробок в первопрестольной

Цитата: злой от июля 11, 2010, 01:06
Поэтому, по возможности, перекрестки должны быть попроще.

Так и проектируют

Цитата: злой от июля 11, 2010, 01:06
В первую очередь, для водителей, а потом уже "загрузка плечей" - пусть они поедут медленнее, зато живее будут.

Ой - пусть они хоть как-нибудь поедут, а удобство - на оставшуюся здачу.

И да —

Цитата: злой от июля 11, 2010, 01:06
Это похвально все и понятно, но не все учатся

Я и не настаиваю, просто поездить можно и с инструктором побольше. Не так много времени на дороге нужно, чтобы освоиться.

Цитата: злой от июля 11, 2010, 01:06
Если бы не вот такие простенькие правила

А потом стоит и объесняет мне, а затем дяде с палкой тоже, что у меня видите ли он помехой справа был (перестроился без поворотников своей дверью в моё крыло) — и верит в своё маленькое правило.
ПДД надо знать, а не

Цитата: злой от июля 11, 2010, 01:06
есть те, кто все правила наизусть не помнит

наизусть и я не помню - и остаточную глубину протектора автобуса вам не назову, но знать ПДД надо.

Цитата: Искандер от июля 10, 2010, 22:18

Цитата: злой от июля 10, 2010, 22:07
3. Виноват тот, кто сзади (за исключением).

бред

Вопрос не в том, кто виноват, а кто будет отвечать.

Наехавшему сзади, как правило, приходится отвечать. На дороге три полосы, две прямо, а третья для поворота налево. Я еду по средней. Какой-то тип, которому, как оказалось, нужно было налево, едет по крайней правой полосе. Он сообразил, что надо перестраиваться перед самым перекрёстком и без всякого мигания влез передо мной в каких-то двух метрах, и, поскольку возможность перестроится в крайнюю левую до перекрёстка уже кончалась, тут же резко затормозил, и я в него въехал. Кто виноват?

Оказалось, что я. Свидетелей, конечно, никаких. Все давно разъехались.  В передней машине двое, я один. И то, что я наехал - факт. Полиция не рассудит, они ничего не видели. Страховка моя в этом случае спорить не будет.

Цитата: RawonaM от июля 11, 2010, 01:09
Шо-то вы не то загнули. Задний будет все одно виноват, кого бы где и как ни подрезали. Бо дистанцию не держал.

Если впереди было экстренное - задний не виноват. (Тем более, если в столкновении удастся найти экстренное заднего.) Если вас обули ГАЙцы — это ваши и ГАЙцов проблемы.

Цитата: Juif Eternel от июля 11, 2010, 01:16
Полиция не рассудит, они ничего не видели.

Тогда они лузеры. Там судить-то нечего. Если удар по углу и машины сжаты, виноват он, если удар вторец и передняя упруго отскочила - виноваты вы. Ну это в общих чертах.

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 01:16
А потом стоит и объесняет мне, а затем дяде с палкой тоже, что у меня видите ли он помехой справа был (перестроился без поворотников своей дверью в моё крыло) — и верит в своё маленькое правило.

Это ваще какой-то бред. Он просто голову видимо не повернул, перед тем как перестраиваться, или хуже того, даже в зеркало не глянул. Правило тут ни при чем.

Цитата: RawonaM от июля 11, 2010, 01:22
Правило тут ни при чем.

Как так - он правило нарушил, а не что-то там. И потом ДОКАЗЫВАЛ, что я ему уступить должен - что тоже как бы намекает.

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 01:17

ЦитироватьШо-то вы не то загнули. Задний будет все одно виноват, кого бы где и как ни подрезали. Бо дистанцию не держал.

Если впереди было экстренное - задний не виноват. (Тем более, если в столкновении удастся найти экстренное заднего.) Если вас обули ГАЙцы — это ваши и ГАЙцов проблемы.

Чего ты вы недопонимаете или чего-то я не допонимаю. Если есть две машины в ДТП, переднюю подрезали и она резко затормозила, а задняя в нее сзади въехала, то как ни крути задняя машина виновата (не передняя же!), потому что дистанцию надо держать!
А тот кто подрезал уехал давно по своим делам.

И вообще, Искандер, вы что-то слишком резки (мягко говоря) в разговоре (модераторов, как я понимаю, на вас нет). Хотел бы я посмотреть, как вы ездите. Но встречаться с вами на дороге не хотел бы. Такой, если кто-то ошибётся, специально наедет, чтобы "наказать" нарушителя. А если сам ошибётся, будеть доказывать, что он прав, поскольку он лучше всех правила знает и вообще самый знающий.

Единственное когда передний будет виноват, это если в этого подрезающего и въехали. Теоретически. Практически это недоказуемо.

Цитата: Juif Eternel от июля 11, 2010, 01:26
И вообще, Искандер, вы что-то слишком резки (мягко говоря) в разговоре (модераторов, как я понимаю, на вас нет). Хотел бы я посмотреть, как вы ездите. Но встречаться с вами на дороге не хотел бы. Такой, если кто-то ошибётся, специально наедет, чтобы "наказать" нарушителя. А если сам ошибётся, будеть доказывать, что он прав, поскольку он лучше всех правила знает и вообще самый знающий.

+1

Цитата: RawonaM от июля 11, 2010, 01:22

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 01:16
А потом стоит и объесняет мне, а затем дяде с палкой тоже, что у меня видите ли он помехой справа был (перестроился без поворотников своей дверью в моё крыло) — и верит в своё маленькое правило.

Это ваще какой-то бред. Он просто голову видимо не повернул, перед тем как перестраиваться, или хуже того, даже в зеркало не глянул. Правило тут ни при чем.

Вы о той ситуации говорите, которую я описал с перекрестком? Так там никто никому не доказывал, и так понятно было, кто виноват. Он ведь и "государственное" правило нарушил, и "эмпирическое".

Цитата: злой от июля 11, 2010, 01:28
Вы о той ситуации говорите, которую я описал с перекрестком? Так там никто никому не доказывал, и так понятно было, кто виноват. Он ведь и "государственное" правило нарушил, и "эмпирическое".

Нет, я о той ситуации, что процитирована у Искандара. Я вообще честно сказать не понимаю правила главной дороги. Правда я брошюрку с российскими ПДД давно читал, не углублялся. И что таки надо делать в вашей ситуации? У нас в Израиле вполне понятно СТОП или уступи дорогу поставят и все, ниче думать не надо.

Цитата: RawonaM от июля 11, 2010, 01:24
затормозила, а задняя в нее сзади въехала, то как ни крути задняя машина виновата (не передняя же!), потому что дистанцию надо держать!
А тот кто подрезал...

А тот кто подрезал — виноват. Или вы как предлагаете схему составлять - без него. Или вы предлагаете не спрашивать переднего - "почему вы применили экстренное торможение?".
Но вообще тут прикинул - чтобы стопудово получалось отмазаться по торм. пути - там скорости должны быть такие, что недолго и насмерть.

Цитата: Juif Eternel от июля 11, 2010, 01:26
И вообще, Искандер, вы что-то слишком резки (мягко говоря) в разговоре

Я и не скрываю, я бываю резок. От настроения зависит. Но где я чо плохого сказал-то?

Цитата: Juif Eternel от июля 11, 2010, 01:26
Хотел бы я посмотреть, как вы ездите. Но встречаться с вами на дороге не хотел бы. Такой, если кто-то ошибётся, специально наедет, чтобы "наказать" нарушителя. А если сам ошибётся, будеть доказывать, что он прав, поскольку он лучше правила знает и вообще самый знающий.

Да не паникуйте — езжу я противоположенным образом, чем говорю. После трамвая как-то не ком-иль-фо лихачить или скакать по дороге. Вы не уловили идеи, которые я проповедую тут второй час.
И не буду я доказывать, что прав - раньше, по крайней мере не случалось.

Вообще да, одно дело - соблюдение и нарушение правил, другое дело - привлечение к ответственности по ним. Мое первое ДТП обстояло так:
дорога - 2 полосы, разъехаться могут 3 машины, еду прямо, с обочины съезжает Тойота Камри (во второй моей аварии тоже была Камри, у меня на них аллергия с тех пор), нифига мне не уступает, я вынужденно ухожу на встречную полосу. Сейчас бы не испугался, а тогда - неделя за рулем, навстречу фары, оценка дистанции на тот момент слабая. Думаю, поскорее бы в свою полосу вернуться. Так поторопился, что долбанул задним бампером его передок. Потом едем, останавливаемся. По факту - пойди докажи, что это он меня не пропустил. А помятый бампер - налицо. Еще и мне пришлось ему заплатить.

Цитата: RawonaM от июля 11, 2010, 01:32
Я вообще честно сказать не понимаю правила главной дороги.

Да я вообще про перестроение.
Знак главной дороги в России (И везде в Венке вообще) служит ровно для того, чтобы сообщить - ты на главной дороге - не тупи - проезжай - не мешай уже здесь.

Цитата: RawonaM от июля 11, 2010, 01:32
И что таки надо делать в вашей ситуации?

Уступить дорогу ТС, движущемуся по своей полосе.

Цитата: злой от июля 11, 2010, 01:36
дорога - 2 полосы, разъехаться могут 3 машины, еду прямо, с обочины съезжает Тойота Камри (во второй моей аварии тоже была Камри, у меня на них аллергия с тех пор), нифига мне не уступает, я вынужденно ухожу на встречную полосу. Сейчас бы не испугался, а тогда - неделя за рулем, навстречу фары, оценка дистанции на тот момент слабая. Думаю, поскорее бы в свою полосу вернуться. Так поторопился, что долбанул задним бампером его передок. Потом едем, останавливаемся. По факту - пойди докажи, что это он меня не пропустил. А помятый бампер - налицо. Еще и мне пришлось ему заплатить.

Это вы пример чего привели? того как передний перед задним виноват? Или там вытащили на спорный момент "завершение обгона"?

Там кстати в этом случае клаксоном стоило попробовать его шугануть.

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 01:36
А тот кто подрезал — виноват. Или вы как предлагаете схему составлять - без него. Или вы предлагаете не спрашивать переднего - "почему вы применили экстренное торможение?".

Кто подрезал, виноват, но его еще найти надо и доказать, что он виноват. А тот кто сзади — тоже виноват (даже если кто подрезал виноват). Потому что дистанция! Эстренное или не экстренное, дистанцию держи, если двухсекундное правило соблюдать, то успеешь затормозить.

Меня бесят водилы, которые в метре сзади пристраиваются, а если еще и ночью с фарами, так хочется удушить.

Цитата: RawonaM от июля 11, 2010, 01:42
Потому что дистанция! Эстренное или не экстренное, дистанцию держи, если двухсекундное правило соблюдать, то успеешь затормозить.

Вот эту дистанцию и будут мерить. И таки на больших скоростях всё хорошо выйдет.

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 01:36
Вы не уловили идеи, которые я проповедую тут второй час.

А мне казалось, что вы проповедуете очень простую идею: надо соблюдать правила движения.