Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Все-таки тоны в индо-европейских... Они есть или их нет?

Автор Darkstar, сентября 29, 2005, 11:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Darkstar

сентября 29, 2005, 11:26
Вероятно, этот вопрос уже поднимался в связи с балтийскими, но я хочу еще раз задать, чтобы поточнее...

1) Есть ли тоны в современном латышском? (вопрос к носителям или специалистам)
2) Как специалисты характеризуют сербо-хорватский?
3) В современном литовском все-таки есть, насколько я понимаю. Тогда можно ли привести пары слов, в которых тоны играют смыслоразличительную роль?
4) Можете ли вы назвать другие языки с развитой флексией и фузионными явлениями (т.е. типа ИЕ), где имеется достаточно развитая система тонов?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Wolliger Mensch

#1
сентября 29, 2005, 11:31
Цитата: DarkstarВероятно, этот вопрос уже поднимался в связи с балтийскими, но я хочу еще раз задать, чтобы поточнее...

1) Есть ли тоны в современном латышском? (вопрос к носителям или специалистам)
2) Как специалисты характеризуют сербо-хорватский?
3) В современном литовском все-таки есть, насколько я понимаю. Тогда можно ли привести пары слов, в которых тоны играют смыслоразличительную роль?
4) Можете ли вы назвать другие языки с развитой флексией и фузионными явлениями (т.е. типа ИЕ), где имеется достаточно развитая система тонов?

Смотря что вы под тонами подразумеваете. Если такие, как во вьетнамском, то в индоевропейских, насколько мне известно, такого нет, а языки с музыкальным ударением есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

macabro

#2
сентября 29, 2005, 12:09
1.
ИНТОНАЦИЯ
В латышском языке долгие слоги имеют разные интонации, которые придают языку особую мелодичность. Интонация может быть протяжной, прерывистой и нисходящей. В некоторых случаях интонация имеет смыслоразличительное значение. (Грамматика латышского языка. краткий справочник 1995)
То есть, интонация есть только в слогах с длинной гласной / дифтонгом

2.
http://roman-dushkin.narod.ru/projects/srpski/naglasak.html

4.
норвежский + шведский

Wolliger Mensch

#3
сентября 29, 2005, 12:47
Цитата: macabro4.
норвежский + шведский
В норвежском и шведском это явление вторичное, родственное датскому приступу. В древнескандинавском ударение было силовое, как и в других германских языках.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Svecias

#4
сентября 29, 2005, 13:17
Цитировать3) В современном литовском все-таки есть, насколько я понимаю. Тогда можно ли привести пары слов, в которых тоны играют смыслоразличительную роль?

kaltas - виноват
kaltas - орудие тaкое (незнаю как по русски)

:)

Ibicus

#5
сентября 29, 2005, 13:24
Цитата: Svecias
kaltas - виноват
kaltas - орудие тaкое (незнаю как по русски)

:)

Стамеска или долото

macabro

#6
сентября 29, 2005, 13:44
ЦитироватьВ древнескандинавском ударение было силовое, как и в других германских языках.
неа.
"В 6-8 веках .. гласные подвергаются редукции.. С редукцией гласных связано возникновение явления, специфического для скандинавских языков - словесного тоничесгого ударения .. Это ударение сохранилось в норвежском и шведском, а также в некоторых датских диалектах" (отсюда http://books.finam.ru/book.asp?cod=74590&rp=31&up=1 )

Хотя, конечно, если ты называешь древнескандинавским языка века так 3-4го, то ты прав. В моем представлении древнескандинавский из ~9 века родом, когда Исландию заселять начали.

Wolliger Mensch

#7
сентября 29, 2005, 15:34
Цитата: macabroХотя, конечно, если ты называешь древнескандинавским языка века так 3-4го, то ты прав. В моем представлении древнескандинавский из ~9 века родом, когда Исландию заселять начали.
Первые рунические надписи относятся именно к этому времени (III-IV вв.). А заселение Исладнии - это уже древнеисландский язык. Вы посмторите в книгах, там дают примеры именно древнеисландского, который общескандинавским никогда не называют, примеры же рунического языка всегда даются самостоятельно и никогда не смешиваются с древнеисладнскими.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Darkstar

#8
сентября 30, 2005, 09:12
1.А в чем все-таки тогда разница между "тонами" и "музыкальным ударением"?

2.А в сербском есть минимальные смыслоразличительные пары?
Ни в сербской ни в хорватcкой графике это никак не обозначается что-ли? В словарях, например, тоны там как-то обозначают?

Добавлено спустя 16 часов 32 минуты 27 секунд:

Перечитал свой последний пост -- наверно, я слишком небрежно выразился... В любом случае, огромное спасибо за помощь...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Vertaler

#9
сентября 30, 2005, 14:36
Цитата: Darkstar1.А в чем все-таки тогда разница между "тонами" и "музыкальным ударением"?

2.А в сербском есть минимальные смыслоразличительные пары?
Ни в сербской ни в хорватcкой графике это никак не обозначается что-ли? В словарях, например, тоны там как-то обозначают?
1. Тоническое ударение, которые иногда называют музыкальным, подразумевает в себе систему тонов, т. е., очевидно, как минимум два. :)

2. Сам 'есём' VS сам 'сам' — этот пример уже когда-то приводился на форуме. В тонах я не силён 8) , поэтому не могу сказать, какой из них где. На письме это никак не обозначается, совершенно верно, а для транскрипции существует стандарт обозначения четырёх тонов: Á À Ȁ Ȃ, если я правильно помню.
Стрч прст в крк и вынь сухим.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр