Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

примерно сказать происхождениe фамилиi Баркин

Автор Elcudo, сентября 29, 2005, 03:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Elcudo

сентября 29, 2005, 03:49
Здравствуйте, извините, а немогли бы вы примерно сказать какого происхождения может быть фамилия Баркин,  и если еще возможно тоже узнать нащет фамилии  Кумпан спасибо вам зарание.

Много сразу все не скажешь Только дзен .

Wolliger Mensch

#1
сентября 29, 2005, 10:18
Цитата: ElcudoЗдравствуйте, извините, а немогли бы вы примерно сказать какого происхождения может быть фамилия Баркин,  и если еще возможно тоже узнать нащет фамилии  Кумпан спасибо вам зарание.

Много сразу все не скажешь Только дзен .
Сначала скажите, из какой местности эти фамилии? 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

AlefZet

#2
сентября 30, 2005, 01:28
Цитата: ElcudoЗдравствуйте, извините, а немогли бы вы примерно сказать какого происхождения может быть фамилия Баркин,  и если еще возможно тоже узнать нащет фамилии  Кумпан спасибо вам зарание.

Много сразу все не скажешь Только дзен .
Известные мне Баркины были евреями. Про Кумпан не знаю, но могу предположить, что аналогично. Баркин(д), видимо, из идиша.

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Digamma

#3
сентября 30, 2005, 03:08
Цитата: AlefZetПро Кумпан не знаю, но могу предположить, что аналогично.
Если только не украинцы (кум-пан)...
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Wolliger Mensch

#5
сентября 30, 2005, 10:43
Цитата: КапустнякЕще есть барка - лодка. :dunno: (Фасмер)
Фамилия была бы образована от прозвища. Вы представляете себе прозвище "Барка"? Впрочем, это слово могло быть образовано и от "барин", как Барчук. :dunno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Digamma

#6
сентября 30, 2005, 10:49
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: КапустнякЕще есть барка - лодка. :dunno: (Фасмер)
Фамилия была бы образована от прозвища. Вы представляете себе прозвище "Барка"?
А Кораблёвы тогда как получились?

P.S. Про барина я подумал вначале, но что-то там пару букв куда-то делись... (ИМХО) :)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

P.P.S. Есть еще русская фамилия Баржин - может сюда же...
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Wolliger Mensch

#7
сентября 30, 2005, 10:49
Цитата: DigammaА Кораблёвы тогда как получились?
Ну, может быть. :)
Цитата: DigammaP.S. Про барина я подумал вначале, но что-то там пару букв куда-то делись... (ИМХО) :)
Это какие? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Digamma

#8
сентября 30, 2005, 10:54
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: DigammaP.S. Про барина я подумал вначале, но что-то там пару букв куда-то делись... (ИМХО) :)
Это какие? :_1_12
Баркин < барка, верно? Барин дало бы *Баринов, как я понимаю.
Даже если предположить какое-то уменьшительное *баринок, все равно выйдет *Баринков/*Баринкин.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Wolliger Mensch

#9
сентября 30, 2005, 10:59
Цитата: DigammaБаркин < барка, верно? Барин дало бы *Баринов, как я понимаю.
Даже если предположить какое-то уменьшительное *баринок, все равно выйдет *Баринков/*Баринкин.

В слове "барин" ин - суффикс единичности, во множественном числе - "баре". Уменьшительное *барок, от которого образовано барчук (с суффиксом -юк).

"Баринов" - вероятно поздняя фамилия, связанная с утратой ощущения суффиска -ин, откуда и мн. число "барины", и притяжательное прилагательное "баринов".
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Digamma

#10
сентября 30, 2005, 11:10
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: DigammaБаркин < барка, верно? Барин дало бы *Баринов, как я понимаю.
Даже если предположить какое-то уменьшительное *баринок, все равно выйдет *Баринков/*Баринкин.

В слове "барин" ин - суффикс единичности, во множественном числе - "баре". Уменьшительное *барок, от которого образовано барчук (с суффиксом -юк).
Если относить барчук и Баркин к одному периоду (а, кстати, к какому периоду относится утрата вычленения -ин- и потеря фомы *барок?), то возникает вопрос: с учетом барчук, отчего Баркин, а не *Барчин?
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Wolliger Mensch

#11
сентября 30, 2005, 11:17
Цитата: DigammaЕсли относить барчук и Баркин к одному периоду (а, кстати, к какому периоду относится утрата вычленения -ин- и потеря фомы *барок?), то возникает вопрос: с учетом барчук, отчего Баркин, а не *Барчин?
Утрата ощущения суффикса -ин происходит и сейчас: в словаре написано:
Цитироватьбарин, -а, мн. баре и бары, бар
но говорят чаще "барины".

Изменение к>ч перед притяжательным суффиксом -ин исчезло очень давно, видимо, уже в древнерусском, во всяком случаев в современном русском языке фамилий с таким рефлексом очень мало. Поэтому "барка" могло дать только "баркин". Саму форму "барка" от бар(ин) можно объяснить так же, как в личных именах: Максим > Максимка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

yuditsky

#12
октября 2, 2005, 11:03
Ну если фамилия еврейская, то Баркин вероятно от местечка Бар в Западной Украине.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Azzurro

#13
октября 2, 2005, 11:44
Баркин - скорее всего еврейская. Во всяком случае ни к БАРКЕ, ни к БАРИНУ не имеет отношения. Слово БАРКА с уменьшительным суффиксом не могло быть производным от БАРИН, поскольку БАРИН не было прозвищем. Фамилия БАРИНОВ возникла, так же как КАПРАЛОВ, БУРМИСТРОВ, ПАНОВ и т. п. при паспортизации бывших крепостных, когда целые группы получали фамилию не от прозвищ своих предков, а по своему бывшему владельцу. БАРКА - прозвище от названия судна - тоже невероятно. В англоязычных странах фамилия BARKIN тоже распространена (ср., например, имя актрисы Ellen Barkin). К названию города БАР, конечно, не имеет отношения. Такая морфологическая структура характерна для патронимических и матронимических образований. Ср. РИВКИН от РИВКА, МАЛКИН от МАЛКА, КОТКИН, ЭЛЬКИН и т.д.

Wolliger Mensch

#14
октября 2, 2005, 12:32
Цитата: Azzurro-RВ англоязычных странах фамилия BARKIN тоже распространена (ср., например, имя актрисы Ellen Barkin).
А английская фамилия не из <bear> kin > *berkin > barkin? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Digamma

#15
октября 2, 2005, 19:44
Цитата: Azzurro-RБаркин - скорее всего еврейская. Во всяком случае ни к БАРКЕ, ни к БАРИНУ не имеет отношения. Слово БАРКА с уменьшительным суффиксом не могло быть производным от БАРИН, поскольку БАРИН не было прозвищем.
рус. товарка (диал.?)
укр. господарка и др. женские формы на -ка
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Wolliger Mensch

#16
октября 2, 2005, 20:00
Цитата: Digamma
Цитата: Azzurro-RБаркин - скорее всего еврейская. Во всяком случае ни к БАРКЕ, ни к БАРИНУ не имеет отношения. Слово БАРКА с уменьшительным суффиксом не могло быть производным от БАРИН, поскольку БАРИН не было прозвищем.
рус. товарка (диал.?)
укр. господарка и др. женские формы на -ка
Мне показалось, что столь категоричное высказывание, что "барин" не было прозвищем, не обосновано.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Digamma

#17
октября 2, 2005, 20:26
Цитата: Wolliger MenschМне показалось, что столь категоричное высказывание, что "барин" не было прозвищем, не обосновано.
В любом случае есть и украинские (вообще регулярные, вплоть до прем'єрка = премьер-женщина) и даже русские образования на -КА - производные явно не от персональных или родовых прозвищ.

Относительно не логики как таковой, а Баркина, то распространенность за рубежом ни о чем не говорит: результаты Гугла показывают, что большинство Баркиных - либо эмигранты, либо собственно россияне, упомянутые в англоязычной прессе.

Однако, вот что пишут о фамилии американские исследователи генеалогии:
Цитата: АмериканцыDatabase: Dictionary of Jewish Surnames in Russian Empire
Combined Matches: 10

Kagan (common in Lithuania, Belorussia, Volhynia, Kiev gub.) K: see Kojgen.
...
Kaganè K: see Kojgen.
...
Kojgen K: koyheyn [Hebrew] Kohen, member of priestly caste, descendant of priests in Jerusalem's Temple {Kigin, Kogen (Kogin), Kogenman, Koginov, Kogon, Kogonman, Kogonov, Kogonovich, Kogonskij, Kogonzon, Kogan, Koganer, Koganis, Koganov, Koganovich, Koganovskij, Koganskij, Koganzon, Koen, Koenman, Koin, Kojn, Kojner, Kokhn; Kon (Konn), Kon-Kagan, Koner, Kongejm, Konman, Konov, Konovich, Konshtam, Konshtejn, Konson, Kun; Kagan, Kaganenko, Kaganer, Kaganis, Kaganman, Kaganov, Kaganovich (Kakhanovich), Kaganovskij, Kaganskij, Kagner, Kagon, Kagonovich, Kan, Kan-Kogan, Kaner (Kanner, Kanor), Kanman, Kann-Kogan, Kanovich; Barkagan, Barkan (Borkan, Bargan, Barkin, Bargin), Barkanov, Barakan (Barakin, Borokan, Barikan), Barkon (Berkon, Borkon, Barakon); Kagane, Kaganè, Kaganeman, Kaganis, Kagna, Kagno, Kakhana, Kane, Kanè, Kaneman, Kano, Kona, Kone (Konne), Kono, Kokhna}.
Может быть кто-то, владеющий идишем попробует разобрать *БАР+КОЙГЕН?
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

RawonaM

#18
октября 2, 2005, 21:01
Цитата: Digamma*БАР+КОЙГЕН?
«койген»=древнеeвр. 'священник' (ориг. /ko'hen/) — известная фамилия, звучит очень по-разному на разных языках, «бар»=арам. 'сын'.

Wolliger Mensch

#19
октября 3, 2005, 00:05
Цитата: RawonaM
Цитата: Digamma*БАР+КОЙГЕН?
«койген»=древнеeвр. 'священник' (ориг. /ko'hen/) — известная фамилия, звучит очень по-разному на разных языках, «бар»=арам. 'сын'.
Фонетику объясните. Как койген > кин? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

#20
октября 3, 2005, 00:10
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: RawonaM
Цитата: Digamma*БАР+КОЙГЕН?
«койген»=древнеeвр. 'священник' (ориг. /ko'hen/) — известная фамилия, звучит очень по-разному на разных языках, «бар»=арам. 'сын'.
Фонетику объясните. Как койген > кин? :_1_12
Не ко мне вопрос... То, что было по-моей части, я ответил. 8)

(А в принципе можно вполне сказать, что FEN (folk-etymological nativization).)

Wolliger Mensch

#21
октября 3, 2005, 00:11
Цитата: RawonaMНе ко мне вопрос... То, что было по-моей части, я ответил. 8)
А я не прямо у вас спрашивал, а вообще. :roll:
Цитата: RawonaM(А в принципе можно вполне сказать, что FEN (folk-etymological nativization).)
Поподробнее, если можно. :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Digamma

#22
октября 3, 2005, 08:37
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: RawonaM
Цитата: Digamma*БАР+КОЙГЕН?
«койген»=древнеeвр. 'священник' (ориг. /ko'hen/) — известная фамилия, звучит очень по-разному на разных языках, «бар»=арам. 'сын'.
Фонетику объясните. Как койген > кин? :_1_12
Все же /ko'hen/ > КИН. Причем еще не факт (из данных Равонама), что это было именно /ko'hen/ - может, упрощенный вариант трансформировался.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Wolliger Mensch

#23
октября 3, 2005, 11:26
Цитата: DigammaВсе же /ko'hen/ > КИН. Причем еще не факт (из данных Равонама), что это было именно /ko'hen/ - может, упрощенный вариант трансформировался.
Однако интересно, каким образом появился кИн? 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Digamma

#24
октября 3, 2005, 14:00
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: DigammaВсе же /ko'hen/ > КИН. Причем еще не факт (из данных Равонама), что это было именно /ko'hen/ - может, упрощенный вариант трансформировался.
Однако интересно, каким образом появился кИн? 8-)
Ну, например, КОН > КІН (укр.). :)
Хотя, тут у семитологов и... ммм... идишологов? спрашивать нужно - сдвиг, вероятно, принадлежит какому-то из диалектов идиша (я так думаю! (С) Ф.М.).
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр