Лингвофорум

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 19:02
Нет ли ухудшений?

ль — попало в одну зону, а это сочетание очень частотное. Может л с о поменять местами? Тогда получим ещё и ро в разных зонах, а оно очень-очень частотное.

Цитата: Vertaler от июня 14, 2010, 19:55
Затруднились «пр» и «не».

А чего в них затруднилось?

пр и не тоже бы повесить на соседние зоны в один ряд...

Цитата: myst от июня 14, 2010, 19:57

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 19:02
Нет ли ухудшений?

ль — попало в одну зону, а это сочетание очень частотное. Может л с о поменять местами? Тогда получим ещё и ро в разных зонах, а оно очень-очень частотное.

В старой раскладке, чтобы после л набрать ь всё равно приходилось двигать в нижний ряд (не руку, так палец). Разве что указательным нажимать было легче. А по времени проигрыша не будет.

Цитата: Vertaler от июня 14, 2010, 19:55
Затруднились «пр» и «не».

Только для тех, кто набирает их одной рукой.
Хотя, конечно, это немного затруднит нахождение их в новом положении на первом этапе обучения. Но только немного,ведь они остались рядом.

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 19:02
Затрудняется ек  и ке, но это, кажется, тоже редкие сочетания.

ек довольно частотное.
[/quote]
Если  ек важнее ае, можно п и е оставить на старых местах. Забыл сказать, ие в новой раскладке набирается быстрее.
Так что будем делать? Менять е и п или оставить?

Признаться, мне хочется передвинуть е вниз ещё и потому, что иначе очень неудобно набирать очень частое чешское йсем (jsem) и йсме. А я хочу сделать раскладку годную и для чешского (чтобы знающим русскую раскладку было легче набирать на чешском), хотя оптимум для русского, конечно, важнее. Если поставить с на место б, теряется ис (ещё одно сочетание, удобное в новой раскладке), а йсем легче не становиться - после е всё равно тянуться в нижний ряд к м.  им и ть менять нельзя, опять-таки потому что пропадает ис.

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 20:35
В старой раскладке, чтобы после л набрать ь всё равно приходилось двигать в нижний ряд (не руку, так палец). Разве что указательным нажимать было легче. А по времени проигрыша не будет.

Будет, конечно же. Сейчас ль можно набирать одним движением. А в новой раскладке придётся делать два движения.

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 20:56
Если  ек важнее ае, можно п и е оставить на старых местах.

Они примерно одинаковы по важности (ае чуть-чуть важнее).

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 21:16
Если поставить с на место б, теряется ис

ис терять не надо.

Я могу дать список частот двухбуквенных сочетаний, чтобы не вслепую перебирать.

Цитата: myst от июня 14, 2010, 21:28

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 20:35
В старой раскладке, чтобы после л набрать ь всё равно приходилось двигать в нижний ряд (не руку, так палец). Разве что указательным нажимать было легче. А по времени проигрыша не будет.

Будет, конечно же. Сейчас ль можно набирать одним движением. А в новой раскладке придётся делать два движения.

Да, Вы правы.  Особенно если клава эргономическая. На ней не нужно держать руку перпендикулярно, и когда средний палец ложится на л, указательный становиться точно на мягкий знак.

Было бы весьма неплохо то в разные зоны растащить, это самое частотное двухбуквенное сочетание.

Вот двадцатка самых частотных двухбуквенных сочетаний (в порядке убывания частоты):
то ст на но не по ал ко ни ра го ро ен ка ов ли во от пр та

Первое 51 сочетание образовано из 18 букв, а это как раз совокупный размер зон указательных и средних.
Буквы: а в г д е з и й к л м н о п р с т ь

Цитата: myst от июня 14, 2010, 21:29

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 20:56
Если  ек важнее ае, можно п и е оставить на старых местах.

Они примерно одинаковы по важности (ае чуть-чуть важнее).

Значит не стоит их менять. А тогда становится и  не столь очевидным перестановка ф и й.
Остаётся з ш щ ё. Стоящая перестановка, как по-Вашему? Нет ли и здесь ухудшений?
И не поменять ли ц и ч?  ции будет набираться легче.
Вообще мне всё-таки кажется, что в йцукен прыжков значительно больше чем в Colemak. А Вам? Видимо её нужно либо кардинально изменять ( т. е. процентов на 70%), либо только чуть-чуть.

Цитата: myst от июня 15, 2010, 21:10
Вот двадцатка самых частотных двухбуквенных сочетаний (в порядке убывания частоты):
то ст на но не по ал ко ни ра го ро ен ка ов ли во от пр та

Спасибо, будем знать. Для меня неожиданно что ть и ся сюда не попали. Ещё надо-бы зеркальные  ов- во и т. д. считать за одно.

Цитата: Ahav от июня 15, 2010, 21:34
Ещё надо-бы зеркальные  ов- во и т. д. считать за одно.

Это надо новый список генерить...

Вот сочетания для зон указательных и средних с учётом симметрии:
от ен но ан ал во ст ор го ер ло ил ак оп ин ет ат ко ел
ар до мо ос аз ес ем ит де ав пр ад ть ве бо ам им ас ик ир

Буквы: а б в г д е з и к л м н о п р с т ь

Сделал себе такую раскладку:
|(;/":,  .-?!%)
цгдкп нбющфэъ§
зывае ролужх
йясми тьёшч
Пользуюсь уже около полутора месяцев, доволен. Привык за месяц.
Если админ не против, могу дать ссылку на инсталляционный пакет на Яндекс.Народ.
Вот только никак не смог дать ей свою фамилию. В списке раскладок она отображается как Layout01 Description, это имя ей присваивает Microsoft Keyboard Layout. Может кто знает, как можно дать ей произвольное имя. Пробовал в файле dll менять "Layout01 Description" на "Protasov", после этого раскладка устанавливаться отказывалась. Я не программист, ничего в этом не смыслю.

Вы можете даже к сообщению прикрепить.

ОК, вот ссылка

Цитата: AhavМожет кто знает, как можно дать ей произвольное имя.

Смотрите на скриншотах.
А в dll лезть что-то менять — это уже крэк. В Блокноте такое не сварганишь .

Ха-ха, я Properties открывал и свою фамилию вместо Layout01 вставлял, не настолько то я туп
Если открыть Панель управления, Программы и компоненты, отображается Protasov.
Но в меню "Языки и службы текстового ввода", там где выбираются языки и раскладки, стоит Layout01 Description. Хотя сторонняя Colemak отображается со своим именем.
Поставьте себе раскладку, убедитесь сами.
Был бы я программистом, понял бы, наверно, в чём дело.

Может, я что-то не так делаю?

Моя раскладка тоже нормально показывается.