Лингвофорум

Цитата: Tanuki от июня 11, 2010, 23:11
Самые надежные союзники СССР были именно они.

Мне начхать, что руководство СЕПГ и ГДР, по-вашему, было самым надёжным союзником СССР (интересно — за что и против кого?). Не понимаю такого пафоса в категориях государств, когда речь идёт о людях. Ну, не может такого быть, чтобы каждый немец любил каждого русского, даже не будучи с ним знаком, и наоборот. Вообще не понимаю этой любви.

P. S. Никогда больше не видел, чтобы очки у двоих не мешали целоваться взасос.

Можно узнать, откуда такая германофобия? Из-за войны? Ну так не у Вас же одного родные воевали. У нас вот с уважаемым Alexi84 деды и бабушки до Берлина, Вены  и Кенигсберга дошли тоже не в турпоходе и ран полно, а вот ненависти не было и в помине и нам они уважение и интерес к Германии передали. Жаль,что Вы не знакомы с немцами поближе, не были у них в гостях, мнение бы изменилось, поверьте. Политику СССР сам не сильно одобряю и коммунистические междусобойчики -не показатель. Но в немцах я лично очень ценю верность слову (Deutsche Treue-это принцип и в жизни и политике), честность, высокую культуру. Я не говорю,что каждый немец любил каждого русского, но когда в конце 80-х и в 90-е в Восточной Европе все стремились забыть русский и пнуть Россию побольнее, то немцы и не думали этого делать. И сейчас именно они-самые близкие нам в Европе.   

Цитата: Tanuki от июня 12, 2010, 14:38
Но в немцах я лично очень ценю верность слову (Deutsche Treue-это принцип и в жизни и политике), честность, высокую культуру.

Неужели это правда ?!

Германские языкы, как ни крути, всё равно лидируют по изучаемости. Немецкий.. ну просто экономически выгодно, но муторно, если ты знаешь и говоришь на английском. А так я не против единого глобального языка, но только не при теперешней обстановке дел.

Цитата: Leo от июня 12, 2010, 14:58
Неужели это правда ?!

Простите, а в чем именно сомневаетесь? Немцы когда -нибудь предавали своих союзников? Или действовали у них за спиной

Цитата: Tanuki от июня 12, 2010, 14:38
Можно узнать, откуда такая германофобия?

У меня её нет. С чего вы взяли? Просто ваше возвеличивание стереотипов о народах, странах и государствах, во-первых, выглядит — поверьте — очень смешно, а во-вторых, порой вызывает тошноту. Постарайтесь понять, что написали по этому поводу другие:

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2010, 00:38
для "всего народа от всего народа" итп. — для меня пустые слова.

Цитата: Ревета от июня 26, 2006, 09:33
У русских - бабский характер, говаривал Бердяев. И в этих ваших словах подтверждение его слов. "Любит/не любит...". Кто любит человека за его национальность? Только идиот. Вы хотите, чтобы вас окружали идиоты? Похоже, так именно и формируется общественное мнение россиян.

Ревета уже расходится по цитатам. Куда катится этот форум?!

Цитата: Tanuki от июня 12, 2010, 15:43

Цитата: Leo от июня 12, 2010, 14:58
Неужели это правда ?!

Простите, а в чем именно сомневаетесь? Немцы когда -нибудь предавали своих союзников? Или действовали у них за спиной

Сомневаюсь вот в этом

Цитата: Tanuki от июня 12, 2010, 15:43
Deutsche Treue-это принцип и в жизни и политике), честность, высокую культуру

По поводу союзников - гляньте, например, Берлинский конгресс 1878

или вот:

Цитировать
Наполеон нисколько не сомневался, что и австрийский император Франц и прусский король Фридрих-Вильгельм III, для спасения которых от его же, наполеоновского, ига русские солдаты пролили безрезультатно столько крови в 1805, 1806, 1807 гг., непременно теперь предадут Россию и помогут ее разгромить. И все-таки Фридрих-Вильгельм III удивил Наполеона: оказалось, что прусский король не только готов выступить против России вместе с Наполеоном, но уже наперед очень просит его императорское величество, чтобы его императорское величество пожаловало ему после победы над Россией весь Прибалтийский край до Пскова.

Цитата: Leo от июня 12, 2010, 17:19
Сомневаюсь вот в этом

Все это правда, но дело в том,что я имел несколько иное в виду. Я имел в виду,что во время войны немцы не предавали своих союзников. Вспомните их поддержку до конца Австро-Венгрии в 1914- 1918 г.  и Италии с Венгрией в 1943-45 гг. А примеры приведенные Вами безусловно относятся к мирному времени. В 1812 г. у нас не было уже союза с Австрией и Пруссией и  они были вольны поступать как им вздумается. Да и выбора у них большого не было. Оба государства были фактически оккупированны Францией. Кстати, замечу,что в Крымскую войну, когда наше положение было гораздо более плохим, ни Австрия, ни тем более Пруссия против России не выступили,хоть им и обещали Пальмерстон и Наполеон Третий куски России даже и  побольше. А Берлинский конгресс -позор прежде всего русской дипломатии. Горчаков сам выдал все планы и сдал все карты России. Бисмарк просто не дал России чрезмерно усилиться. Это не есть предательство. Тем блее, никакого союза с Германией у России тогда не было. Предательства своих союзников во время войны немцы никогда не совершали. 

Разве Германия не оккупировала Италию в 1943 и Венгрию в 1944 ?


Вот ещё :

ЦитироватьОднако, угроза присоединения к войне Австрии вынудила русских принять навязанные союзниками условия мира.

Вот тут интересно
www.hist.msu.ru/Departments/ModernEuUS/INTREL/NAUKA/Prussia.htm


Политика  - дело многогранное, но вот это-то откуда в реальной жизни ?

ЦитироватьDeutsche Treue-это принцип и в жизни и политике), честность, высокую культуру

Что про политику да про политику. Политику не народ делает, а принцепсы, так сказать.

Цитата: Квас от июня 12, 2010, 23:36
Что про политику да про политику. Политику не народ делает, а принцепсы, так сказать.

Дааа, кто-то недавно сказал, что политика определяется не национальными интересами, а страстями национальных элит.

Цитата: O от июня 12, 2010, 23:39
Цитата: Квас от Сегодня в 00:36

ЦитироватьЧто про политику да про политику. Политику не народ делает, а принцепсы, так сказать.

Дааа, кто-то недавно сказал, что политика определяется не национальными интересами, а страстями национальных элит.

А что такое "национальные интересы"?

Кстати, народ-таки иногда делает политику. Это кговаво.

Цитата: Leo от июня 12, 2010, 23:04
Разве Германия не оккупировала Италию в 1943 и Венгрию в 1944 ?

С точки зрения антигитлеровской коалиции -это была оккупация. Но с точки зрения союзнического долга, Германия непредала верных ей Муссолини и Хорти. Вы знаете, как дрались венгры на Балатоне и в Будапеште в 1944-45 гг.? За оккупантов так драться не будут. Да и итальянцы отнюдь не все цветами американцев встречали.

Цитата: Tanuki от июня 12, 2010, 23:55

Цитата: Leo от июня 12, 2010, 23:04
Разве Германия не оккупировала Италию в 1943 и Венгрию в 1944 ?

С точки зрения антигитлеровской коалиции -это была оккупация. Но с точки зрения союзнического долга, Германия непредала верных ей Муссолини и Хорти. Вы знаете, как дрались венгры на Балатоне и в Будапеште в 1944-45 гг.? За оккупантов так драться не будут. Да и итальянцы отнюдь не все цветами американцев встречали.

Хиви тоже дрались, как за оккупантов обычно не дерутся. Свои порвут на части.

Цитата: Leo от июня 12, 2010, 23:04
Однако, угроза присоединения к войне Австрии вынудила русских принять навязанные союзниками условия мира.

Вот тут интересно
www.hist.msu.ru/Departments/ModernEuUS/INTREL/NAUKA/Prussia.htm
[/quote]
Статья действительно интересна. Но во -первых, подавляющая часть этих фактов и  так изложена в работах Е.Тарле и "Истории дипломатии". А во -вторых, результат -то все равно налицо. Пруссия осталась верной принципам Священного Союза, хотя именно она могла кратчайшим путем вывести свои армии к Петербургу. Австрийцы действительно во второй половине войны шантажировала обе стороны и получила таким образом  Молдавию и Валахию под свой протекторат (там позднее было создано Румынское королевство). Но даже Австрия (которую вообще трудно назвать Германией, а я говорил в самом начале именно о Пруссии -Германии) в войну не вступила. Ну а вывод о том, что позиция Австрии повлияла на исход войны -вообще смехотворен. Исход войны был достигнут патовым состоянием после падения Севастполя и Карса. Об этом написаны тысячи томов. Главной силой в антирусской коалиции была не слабенькая после недавней цепи революций и венгерского восстания Австрия, армия которой не прошла бы далее Днестра ( и все это знали) , а Франция Наполеона Третьего. Как тоолько он достиг своих целей  и отомстил  за дядино унижение 1812 года взятием Севастополя, все и кончилось. А на Австрию там все плевать хотели. Сразу же после Крымской войны Франция и Пьемонт вместе вытолкали взашей эту "великую" Австрию из Италии. Так что вступи она в войну, её бы вообще могло не быть и Франц -Иосиф это прекрасно знал. И никуда вступать не собирался. А Пруссия вела себя повторяю, безупречно. За это Россия и нейтрально отнеслась в 1870 г. и к разгрому Франции и к созданию Германской империи. А Германия поддержала Россию в денонсации Парижского договора и отмене нейтрализации  акваториии Черного моря. Ну да это все изложено в любой солидной монографии Бисмарка. Уж он -то воевать с Россией не дал бы никому- завет его помните ?

Цитата: злой от июня 12, 2010, 23:58
Хиви тоже дрались, как за оккупантов обычно не дерутся. Свои порвут на части.

Венгры -не хиви. Простите, здесь Вы перегибаете! Это мужественные воины, потомки гуннов. И не трусы. Они и в 1956 г. это в Будапеште доказали.

Божемой, какие страсти-мордасти! 

Цитата: Tanuki от июня 12, 2010, 23:55
Германия непредала верных ей Муссолини и Хорти.

Ремарк и Фейхтвангер негодуэ, что политика нацистов отождествляется с Германией. Не люблю употреблять этот смайл, но всё же:  .

Videant moderatores! Пора задуматься о переносе в ПБ.

Цитата: Квас от июня 13, 2010, 00:26
Ремарк и Фейхтвангер негодуэ, что политика нацистов отождествляется с Германией. Не люблю употреблять этот смайл, но всё же:  .

Нравится нам или нет, но другой Германии тогда не было. И она своих союзников не предавала. И причем тут фашизм? Мы не о концлагерях или расовой политике говорим. Разве сейчас Германия кого -то предает? Она выгнала греков из еврозоны?

Цитата: O от июня 13, 2010, 00:21
Божемой, какие страсти-мордасти! 

Этио все что Вы иметь сказать ?
Очень содержательно !

Цитата: Tanuki от июня 13, 2010, 00:38

Цитата: O от июня 13, 2010, 00:21
Божемой, какие страсти-мордасти! 

Этио все что Вы иметь сказать ?

А вы что-то вообще разве говорите по теме?

Цитата: Квас от июня 13, 2010, 00:28
Videant moderatores! Пора задуматься о переносе в ПБ.

Присоединяюсь! Раздражает уже.

Цитата: Tanuki от июня 12, 2010, 23:55

Цитата: Leo от июня 12, 2010, 23:04
Разве Германия не оккупировала Италию в 1943 и Венгрию в 1944 ?

С точки зрения антигитлеровской коалиции -это была оккупация. Но с точки зрения союзнического долга, Германия непредала верных ей Муссолини и Хорти. Вы знаете, как дрались венгры на Балатоне и в Будапеште в 1944-45 гг.? За оккупантов так драться не будут. Да и итальянцы отнюдь не все цветами американцев встречали.

Да вы что ? Хорти арестовали гестаповцы и сын его попал в заложники ! А итальянские солдаты вообще приземлились по концлагерям