Лингвофорум

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:20
Гей-парады — это не пропаганда. Вы, к сожалению, ничего о них не знаете.
...
Я учавствую во всех гей-парадах Нью-Йорка (их 4 в этом году). И ни в одном из них ни я, ни мои друзья не занимаемся пропагандой.
Да и как можно пропагандировать то, с чем человек рождается? Разве можно пропагандировать негроидную расу? Или голубые глаза? Как вы не понимаете?
Покажите мне хоть одного человека, который «стал» геем под влиянием гей-парадов. Именно стал, а не came out. Одного конкретного человека. Я такого не знаю. Хотя знакомых геев у меня туча.

Я не говорю, что участники этих парадов пытаются убедить обычных людей сменить ориентацию.
Нормальный человек останется нормальным, несмотря ни на какие парады. Независимый по характеру атеист с гомосексуальными наклонностями будет жить гомосексуальной жизнью и при полном отсутствии парадов.
Но не стоит забывать, что подавляющему большинству людей вовсе не наплевать на отношение общества. Хорошо это или плохо — это уже другой вопрос, но не считаться с этим нельзя.
И среди этого подавляющего большинства немало людей с той или иной мерой бисексуальной / гомосексуальной ориентации, для которых конфронтация с обществом, жизнь изгоя — неприемлемы или чересчур тяжелы, и они не станут платить такую плату за возможность получать несколько большее удовольствие от своей сексуальной жизни.
А вот если большинство в обществе считает, что подобная жизнь не выходит за пределы нормы, что ничего аморального здесь нет, что «нет суда и нет Судьи» — то эти люди охотно присоединятся. Даже бисексуалы, которым и с женщинами-то совсем неплохо, охотно пустятся на разрушительные для души эксперименты.
Разумеется, ни один из этих людей не скажет, что парады повлияли на его выбор — ведь первична их природная ориентация, а не пропаганда «гордости», цель которой — устранение основного препятствия.
Более того, мало кто из этих людей осознаёт роль парадов в своём выборе — ведь признание собственной зависимости от общества унизительна для современного западного человека. Каждый хочет видеть себя эдаким независимым героем-одиночкой, у которого есть собственное мнение по всем вопросам.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:20
Да и гомосексуальная ориентация — это не зло.

Давайте сперва определимся с терминами, иначе выйдет такая путаница, что лучше уж совсем ничего не говорить.

Под злом могут пониматься две принципиально разные вещи:
1. Источник страданий. Например, болезнь или уродство — это очевидное зло. Но ни в коем случае не повод для отрицательного отношения к человеку.
2. Преступное действие. Под преступлением я понимаю нарушение того или иного запрета: государственного, религиозного, общественного, нравственного etc.

Под гомосексуальной ориентацией тоже понимают две принципиально разные вещи, и ни в коем случае нельзя их смешивать в одну кучу:
1. Природная наклонность к интимной связи с собственным полом.
2. Собственно связь как физическое действие.

Теперь можно сказать конкретно по каждому варианту.
Гомосексуальная наклонность, естественно, не является злом во втором значении — это всего лишь природная особенность. Но в первом значении она, несомненно, зло, ведь, каков бы ни был выбор, — человек страдает. От диссонанса между стремлениями божественной и животной души в той или иной мере страдает, в общем-то, каждый человек, а такой — в особенности.

Человек с гомосексуальными наклонностями ни в коей мере не заслуживает пренебрежения, тем более какого-либо ущемления в правах или отторжения обществом. Более того, он достоин огромного уважения за противостояние искушению, которого у других просто нет.

А вот если он не противостоит искушению, а напротив, старается убедить других (а прежде всего — себя), что всё в порядке, ничего плохого в этом нет — то он безусловно совершает зло (= преступление против духовных законов), что влечёт за собой страдания, верите ли вы в существование души или нет. И если отношение общества постепенно меняется, то законы кармы остаются неизменными. И это не уйдёт никогда — пока человек не научится делать правильный выбор. Парады тут не помогут, — они лишь ненадолго заглушают голос совести.

Точно так же и любовь к чужой жене (или любая другая нереализуемая любовь) ни в коем случае не является преступлением — до тех пор, пока человек не выберет совершить зло.

Лучше потерпеть несколько десятков лет, воздерживаясь от засовывания, извините за прямоту, своего священного органа куда не следует, — и сделать свою любовь очищающей, чем нести бремя страданий из жизни в жизнь.

Мнаше, он в своих америках этого всё равно никогда не поймёт. Но права на наше вот такое мнение нас лишит в священном джихаде за права на грех.

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
человек страдает

Ложь. Человек страдает, когда слышит утверждения типа ваших, в которых ему косвенно указывают на его "неполноценность" и на то, что будет, если:

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
А вот если он не противостоит искушению, а напротив, старается убедить других (а прежде всего — себя), что всё в порядке, ничего плохого в этом нет — то он безусловно совершает зло (= преступление против духовных законов), что влечёт за собой страдания, верите ли вы в существование души или нет.

Да. Я гордо совершаю это "зло". И говорил, говорю и буду говорить другим, что ничего плохого в этом нет.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:46
Человек страдает, когда слышит утверждения типа ваших, в которых ему косвенно указывают на его "неполноценность"

Если исключить пропаганду права на грех, то свою ущербность гомосексуалист всегда чувствует. Просто уже потому что половые органы устроены природой для сношения между полами, а не для месения какашки...

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:07
Раз уж меня поставили модератором - то борьбу с гомофобией я считаю своим долгом. Даже если бы я не был модератором, то все равно бы пытался не допускать гомофобии на форуме.

Надо разделять борьбу с гомофобией и модераторство. Модератор должен бороться с оскорблениями (если это записано в правилах), а не использовать своё положение для борьбы с участниками, имеющими иные убеждения, в том числе, в отношении сексуальности.

mnashe, мне действительно сейчас больно. Больно из-за того, что люди, несущие вашу философию, калечат судьбы неисчислимым тысячам людей, которые могли бы жить счастливо (как я и многие мои друзья), но не станут, потому что верят в то, что говорите вы.

Спасибо большое, что поделились вашими убеждениями. Это очень информативно. И поможет мне в моей деятельности по раскрепощению несчастных, которые поверили в то, что пишете вы.

Вот ссылка. Советую ознакомиться: http://www.mccny.org/index.php

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:50
И поможет мне в моей деятельности по раскрепощению несчастных, которые поверили в то, что пишете вы.

Бедные-несчастные. Не знают, как это приятно месить МПХ-ом какашечку...

Цитата: O от июня 10, 2010, 18:49
Надо разделять борьбу с гомофобией и модераторство. Модератор должен бороться с оскорблениями (если это записано в правилах), а не использовать своё положение для борьбы с участниками, имеющими иные убеждения, в том числе, в отношении сексуальности.

Я это уже сто раз говорил, но АГП слепа...

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
Лучше потерпеть несколько десятков лет, воздерживаясь от засовывания, извините за прямоту, своего священного органа куда не следует, — и сделать свою любовь очищающей, чем нести бремя страданий из жизни в жизнь.

Какой ужас... Радует только то, что я вижу прогресс в направлении, противоположном вашему учению.

Ничего не заставит меня никогда поверить, что мои отношения и моя любовь "нечистая". Потому что я знаю, что говорит душа и что говорит сердце.

Я очень надеюсь, что за свою жизнь я встречу много людей, которым помогу понять, что ничего "злого", "постыдного" и "грешного" в том, как мы живем, нет.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 19:00
Я очень надеюсь, что за свою жизнь я встречу много людей, которым помогу понять, что ничего "злого", "постыдного" и "грешного" в том, как мы живем, нет.

Вот-вот. Ничего страшного и грешного нет, что некоторые регулярно сношаются с холодильником... И берегут своё чистое чувство к этому милому и тёплому (сзади) агрегату...

Правда, Regn, ощущение, что главный "фоб" - это вы. Сами сделали себе больно, предполагаю. Читаю форум, никогда не было ощущения его "гомофобности". Ну сказал кто-то по легкомыслию/бескультурью/для прикола слово, никто и внимания не обратил. Что в бутылку лезть?
Похоже, это также часть технологии "сделай себя счастливым".
И еще. Нехорошо добиваться своего, угрожая самоубийством. Пусть даже виртуальным, как в нашем случае. Хочется написать "не по-мужски это", да сомнения одолевают.
Ну, "что написал, то написал".

Цитата: piton от июня 10, 2010, 19:07
Нехорошо добиваться своего, угрожая самоубийством.

Я ничем не угрожаю. Я просто пытаюсь узнать, что думает большинство. Если большинство не хочет меня здесь видеть или не хочет, чтоб я модерировал - тогда что мне тут оставаться?

Цитата: piton от июня 10, 2010, 19:07
Хочется написать "не по-мужски это", да сомнения одолевают.

Угу, мне тут постоянно закидывают, что по-мужски, а что нет.

На гуманитарном форуме проблема остро стоит, видать...

Я вырос на военной кафедре у деда-полковника - и у меня редко возникают проблемы на тему того, что я делаю по-мужски, а что нет. Хотя я с большим уважением отношусь к gender-queer people.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 19:14
Если большинство не хочет меня здесь видеть или не хочет, чтоб я модерировал - тогда что мне тут оставаться?

За большинство говорить не буду. Мне лично пофиг, будут вымарывать еще одно слово, или нет. Ей-ей, не ради него я читаю сообщения. Но я мнение свое высказал, вы на неверном пути. Мне форум интересен как раз тем, что тут люди разные.
P.S. Ребята, которые добились запрета кацапов, совка и Рашки - вы не лучше! Всех касается.

Цитата: piton от июня 10, 2010, 19:26
P.S. Ребята, которые добились запрета кацапов, совка и Рашки - вы не лучше! Всех касается.

Welcome to our blogs!

Не хватает фисташек и пива, кто поделится?

Цитата: piton от июня 10, 2010, 19:26
вы на неверном пути.

Thank you for your feedback!

Цитата: piton от июня 10, 2010, 19:26
P.S. Ребята, которые добились запрета кацапов, совка и Рашки - вы не лучше! Всех касается.

Угу. Давайте материться и хаить друг друга.

В том-то и дело, что сами форумчане создают такую ситуацию, в которой приходится давать запреты. Потому что культурно люди себя тут вести отказываются.

В принципе, мое мнение таково, что в идеале должен быть один из двух вариантов:

1) на форуме разрешить только сугубо языковые разговоры
2) сделать отдельную флудилку (можно даже с отдельным интерфейсом), в которой будет разрешено все. и на ней повесить ярлык, мол, что слабонервным вход не рекомендуется из-за ХХХ- и прочего спецыфичнава контента

Цитата: Aleksey от июня 10, 2010, 19:29
Не хватает фисташек и пива, кто поделится?

А я думал, что у тебя в амбаре запас на год минимум.

Цитата: Triton от июня 10, 2010, 19:09
Смотреть противно, что вы тут развели из вполне нормальной темы с нормальным вопросом. Происходи это на моём форуме, Iskandar бы уже отправился в принудительный отпуск...
Извините.

Triton, +1000

Да, вот такая "мораль" тут у некоторых... Хотя, казалось бы, если ты такой высокоморальный и "нормальный", то уж не снисходи до того, чтобы оскорблять всех этих "ненормальных" людишек, хотя бы как минимум выбирай цивилизованные выражения для ознакомления публики со своей ханжеской позицией, так нет... Хоть виртуальными камнями, да забить, руки чешутся..

Regn, а вы бы все равно не принимали подобное близко к сердцу, некоторых людей не исправишь.
И я, пожалуй, согласна с piton'ом, запреты на некоторые слова проблемы не решат. Люди сами сознательно выбирают слова, когда пишут, по их словам в том числе каждый может составить о них мнение. Это лучше, чем они будут скрываться под маской вежливости. И это касается не только вопроса данного треда, а самых разных. Мне кажется, цензура должна пресекать личные нападки форумчан друг на друга, а не вымарывать каждое "нехорошее слово".

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:46

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
человек страдает

Ложь.

Было бы корректно сказать «я в это не верю».
Поскольку доказать, что Тора (или часть её) — ложь, Вы не сможете.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:46
Человек страдает, когда слышит утверждения типа ваших, в которых ему косвенно указывают на его "неполноценность"...

Тогда страдает его ум.
Лучше пусть пострадает ум, чем душа. Это хотя бы очистит его.
А разрушение души ни к чему хорошему не приведёт.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:46
Да. Я гордо совершаю это "зло". И говорил, говорю и буду говорить другим, что ничего плохого в этом нет.

Рано или поздно всё равно придётся признать правду. Вопрос лишь в том, сколько для этого потребуется страданий.
Человеку дают отсрочку, чтобы испытать его. Сумеет преодолеть искушение, пока настоящие страдания ещё не пришли — освободится от разрушительных наклонностей. Использует это время для самоубеждения, что всё в порядке — страдания станут неизбежны.
Вы можете в какой-то мере изменить общество, поскольку вы — его часть. Но Вы не сможете изменить законы, на которых зиждется  мир, поскольку не вы их создали.
Стоит ли тешить себя сладкой ложью, что «нет суда и нет Судьи»?

Цитата: regn от июня 10, 2010, 19:35
А я думал, что у тебя в амбаре запас на год минимум.

Не-не! только зимой запасы делаю.

Цитата: ginkgo от июня 10, 2010, 19:39
Хоть виртуальными камнями, да забить, руки чешутся..

Да-да, как говорит Питон Питоныч, никакой пощады врагам, расстрелять Искандара как бешеную собаку. В борьбе за свободу загнобить всех несогласных! 

Цитата: Iskandar от июня 10, 2010, 19:45
Да-да, как говорит Питон Питоныч, никакой пощады врагам, расстрелять Искандара как бешеную собаку. В борьбе за свободу загнобить всех несогласных! 

Искандар, я понимаю, что вы умеете троллить, когда хотите, но надо ли это делать здесь и сейчас?