Лингвофорум

Цитата: regn от мая 31, 2010, 04:27

Цитата: Евгений от мая 31, 2010, 04:19
Слабо верится что-то, особенно в последнее.

Я произношу "в коробке" с конечным "е". У меня форма "коробки" звучит иначе.

Смешиваются только тогда, когда очень быстро говорю.

Я тоже
что-то типа "е" редуцируется в [ɪ] a "и" не редуцируется т.е. остается

еще я различаю в этой позиции "ударение" и "ударения" если не слишком быстро говорю

Цитата: iopq от мая 31, 2010, 05:08
Я тоже
что-то типа "е" редуцируется в [ɪ] a "и" не редуцируется т.е. остается

еще я различаю в этой позиции "ударение" и "ударения" если не слишком быстро говорю

99%, что это всё иллюзии.

Цитата: iopq от мая 31, 2010, 05:08
еще я различаю в этой позиции "ударение" и "ударения" если не слишком быстро говорю

Я тоже. Аналогично.

Цитата: Евгений от мая 31, 2010, 06:24
99%, что это всё иллюзии.

При произношении слова «ударения» конечный гласный немного длиннее и более открыт, проверено на коллегах Хотя, мы южане, у нас возможно диалектное отклонение.

Цитата: Евгений от мая 31, 2010, 04:19Слабо верится что-то, особенно в последнее.

Сущствуит абсолютно практичская необходимость различать в прызншеньи «Я несу (что-то) в коробки» и «Я несу (что-то) в коробке».

Надо писать лёдяноё сердцо. Вот.
Или всё-таки лёдяное?..

Цитата: Drundia от мая 31, 2010, 09:26
Сущствуит абсолютно практичская необходимость различать в прызншеньи «Я несу (что-то) в коробки» и «Я несу (что-то) в коробке».

Вроде бы балканские языки спокойно обходятся без такого различия.

Цитата: Валентин Н от мая 30, 2010, 20:08
Но это решаемо можно чуть изменить написание ΣΣ
Σлка, матрΣшка

А, бе, ве, ге, де, е, сигма...

Цитата: Esvan от мая 31, 2010, 02:01

Цитата: DeSha от мая 31, 2010, 00:29
"й" без циркумфлекса над ней, мягко говоря, буду готов сделать тефтельку из него

Вот вам "и" с циркумфлексом - и̂. А вот "й" с циркумфлексом - й̂.

охох, я думал понятно, о чём я сказал просто назвал эту штучку в "й" на манер того, как она в пиньине называется))

Цитата: Demetrius от мая 31, 2010, 10:48А, бе, ве, ге, де, е, сигма...

«Бе» — это кажется бараны так блеют, а «ве» — это так блюют...

А в чём проблема с буквой? Какая разница, как она выглядит? Зачем нужны извращения, предлагаемые Валентином?

Цитата: Python от мая 31, 2010, 00:12
[йома], [йэма], [эма]???

яма, Питон, хватит тролить

Цитата: regn от мая 31, 2010, 04:27
Я произношу "в коробке" с конечным "е". У меня форма "коробки" звучит иначе.
Смешиваются только тогда, когда очень быстро говорю.

анологично

Сигма будет путаться с тройкой и «з» при быстром письме. Да и вообще неудобная она. Мне нравится идея о том, чтобы в русско-японской практической транскрипции вместо «э» писать «ә», для ускорения прочтения всяких там «дзэттай рё:ики»... А для «ё» нужна буква, не похожая на «е», чтобы не было у всяких там личностей называть её точки диакритикой или умляутом.

Цитата: DeSha от мая 31, 2010, 00:29
если мы, русские, будем игнорировать "ё", то иностранцы тем более будут о ней забывать

Во-во, в телефонах, кроме симэнса, никто Ё не делает

Цитата: Demetrius от мая 31, 2010, 10:48
А, бе, ве, ге, де, е, сигма...

А, бэ, вэ, гэ, дэ, йэ, йо...

Цитата: myst от мая 31, 2010, 11:11
А в чём проблема с буквой? Какая разница, как она выглядит? Зачем нужны извращения, предлагаемые Валентином?

см пост №32

Цитата: 恍惚 от мая 31, 2010, 11:14
Сигма будет путаться с тройкой и «з» при быстром письме

а ничто, что она в другую сторону пишется?
А с З путается Э, поэтому её надо писать как шву.

Цитата: Drundia от мая 31, 2010, 11:11

Цитата: Demetrius от мая 31, 2010, 10:48А, бе, ве, ге, де, е, сигма...

«Бе» — это кажется бараны так блеют, а «ве» — это так блюют...

Я не виноват, что у нас так буквы называются.

Цитата: Валентин Н от мая 31, 2010, 11:22
Во-во, в телефонах, кроме симэнса, никто Ё не делает

Самое интересное: зачем на моём Сименсе она на украинской раскладке?

Цитата: Demetrius от мая 31, 2010, 11:32Я не виноват, что у нас так буквы называются.

Нет, у нас они называются а, бэ, вэ, гэ...

Цитата: Валентин Н от мая 31, 2010, 11:22

Цитата: myst от мая 31, 2010, 11:11
А в чём проблема с буквой? Какая разница, как она выглядит? Зачем нужны извращения, предлагаемые Валентином?

см пост №32

Цитата: Валентин Н от мая 30, 2010, 20:20
Чтоб нормальная буква была, а не диакритика неизвестно чего. Диакритика обозначать должна оттенки: долготу, тон, любые харектеристики, а не другую букву.

То есть в переводе на нормальный язык: «Мне не нравится эта буква, хочу другую».
Если же откинуть хотелки в сторону, зачем нужна другая буква? Что даст эта замена?

Цитата: Drundia от мая 31, 2010, 11:37

Цитата: Demetrius от мая 31, 2010, 11:32Я не виноват, что у нас так буквы называются.

Нет, у нас они называются а, бэ, вэ, гэ...

А мне просто не нравится засилье букв э. Они некрасивые.
Кстати, у меня блюют именно [вэ].

Цитата: myst от мая 31, 2010, 11:44
То есть в переводе на нормальный язык: «Мне не нравится эта буква, хочу другую».
Если же откинуть хотелки в сторону, зачем нужна другая буква? Что даст эта замена?

Ещё раз!
1. Диакритика должна обозначать характеристику.
2. Эти точки всёравно не ставят и не надо говорить, что кна клаве это не проблема, со школы приучают её игнорировать из-за сложного написания, поэтому на клаве игнорируют тоже - по привычке!

Цитата: Валентин На ничто, что она в другую сторону пишется?

Что, только при быстром письме это будет волнистая линия.

Цитата: DemetriusА мне просто не нравится засилье букв э.

Шизофазия, связанная с «е» и «э» мне не нравится ещё больше.

Цитата: Валентин Н от мая 31, 2010, 12:19
1. Диакритика должна обозначать характеристику.

Мне фиолетово, кто как трактует точки у ё. Я же ясно спросил: «Что даст замена?»

Цитата: Валентин Н от мая 31, 2010, 12:19
2. Эти точки всёравно не ставят и не надо говорить, что кна клаве это не проблема, со школы приучают её игнорировать из-за сложного написания, поэтому на клаве игнорируют тоже - по привычке!

Это решается правилами орфографии. Если другая буква тоже будет необязательной, что изменится?

Цитата: Валентин Н от мая 31, 2010, 12:19
1. Диакритика должна обозначать характеристику.

Кому она что должна?

Цитата: Валентин Н от мая 31, 2010, 12:192. Эти точки всёравно не ставят и не надо говорить, что кна клаве это не проблема, со школы приучают её игнорировать из-за сложного написания, поэтому на клаве игнорируют тоже - по привычке!

Не из-за сложного написания, а потому что в современном русском языке это допустимо. Вон, в белорусском все пишут, потому что она обязательна.

Цитата: 恍惚 от мая 31, 2010, 12:33

Цитата: DemetriusА мне просто не нравится засилье букв э.

Шизофазия, связанная с «е» и «э» мне не нравится ещё больше.

А ваше мнение, Хуанху, мне безразлично, уж простите.

Цитата: Demetrius от мая 31, 2010, 12:46
Не из-за сложного написания, а потому что в современном русском языке это допустимо. Вон, в белорусском все пишут, потому что она обязательна.

Вот именно.

Цитата: DemetriusА ваше мнение, Хуанху, мне безразлично, уж простите.

А если по теме, то кириллический алфавит вообще не очень удачно выбрал значки для букв. «Ё», «э», «ж», «ш», «щ», «ы»... Собственно говоря, интересно, почему «ш» и «щ» смешивать никто не пытается, а «е» и «ё» в определённой степени допустимо (встречаются всякие «щелки» и «вёшенки»).

И снова по теме: Блог Ильи Бирмана:

ЦитироватьПо поводу буквы ё моя логика проста:

* это другая буква, чем е, что доказывает присутствие обеих букв в алфавите;
* существует ровно ноль поводов писать вместо буквы ё букву е.

По-моему, этих доводов вполне достаточно, чтобы писать букву ё, там, где буква ё.

Где буква ё что, спросите вы. Вот и я не знаю ответа на этот вопрос, потому, что этой буквой связан удивительный идиотизм.

Ну вот, например, можно было бы сказать, что в слове «елка» первая буква — это е. И объяснить, что буква е может читаться как «е» (вес), или как «и» (когда безударная, например, катер), или как «ё» (елка). В конце концов, так бывает, что буква в разных случаях читаются по-разному. Дак нет же, тут всё не так просто. В слове «ёлка» первая буква — это ё, но просто вместо неё пишется е. Но вообще-то там ё. Прям так и вижу, как авторы этого правила подмигивают нам, ага. Там на самом деле ё, просто мы пишем е, хаха. Ну что за бред? Или вы отмените букву ё, или вы пишете букву ё, что значит «буква ё есть, но не пишется», на кой она тогда нужна? Давайте скажем, что буквы ё больше нет. Есть только буква е, которая читается по-разному в разных случаях. Давайте введём в русский язык «умляуты» и скажем, что в специальных случаях — когда не очевидно, что она читается как ё, — над буквой е пишутся «умляуты». Это будет неудобно, но в этом хотя бы будет смысл. А как сейчас — «есть, но не пишется» — это полный дурдом.

Цитата: 恍惚 от мая 31, 2010, 13:11
«ш», «щ»

Очень верное замечание. В некоторых шрифтах разница исчезающе мала. Проблема ё и рядом не валялась.