Лингвофорум

Цитата: Wulfila от мая 30, 2010, 05:55

Цитата: Tanuki от
Умляут для обозначения того же ё, например - о и две точки над ней

ё позиционный вариант е, а не о
как раз таки по немецкой логике именно ё

Меня во втором классе учили, что ё - это -ио- ( -īo- ). Помню картинку с этой буквой и на ней изображение ежа. Слово ёж учили поизносить также, как и начало литовского имени Jonas. Для меня -ё- - стоит рядом с -я-, -ю-.

Цитата: Vembras от мая 30, 2010, 19:20
Меня во втором классе учили, что ё - это -ио- ( -īo- ). Помню картинку с этой буквой и на ней изображение ежа. Слово ёж учили поизносить также, как и начало литовского имени Jonas. Для меня -ё- - стоит рядом с -я-, -ю-.

А у нас ёж стоит рядом с ежами.

Цитата: Hellerick от мая 30, 2010, 19:29

Цитата: Vembras от мая 30, 2010, 19:20
Меня во втором классе учили, что ё - это -ио- ( -īo- ). Помню картинку с этой буквой и на ней изображение ежа. Слово ёж учили поизносить также, как и начало литовского имени Jonas. Для меня -ё- - стоит рядом с -я-, -ю-.

А у нас ёж стоит рядом с ежами.

ёж=еж ? Произношение индентичное?
Уточню :  ё=-īo-, я=-īa-, ю=-īu-

Не забудьте ещё о звѣзда — звѣ̈зды.

Цитата: Tanuki от мая 30, 2010, 05:38
хотя сама идея мне в чем -то по душе -вторым языком России сделать немецкий

а первым китайский...

Цитата: Любомир от мая 30, 2010, 18:57
Руки прочь от неё.

Я уже делал голосование, на какую букву лучше заменить.
Баста придумал писать йэ как ее, а йо как ЕЕ. Очень здравая мысль, только провёл эксперимент и оказалось, что Е всегда читают как йэ, но не как йо. Но это решаемо можно чуть изменить написание ΣΣ
Σлка, матрΣшка

Но зачем?

У меня одного на боковой панели Ё превращается в Е?

Чтоб нормальная буква была, а не диакритика неизвестно чего. Диакритика обозначать должна оттенки: долготу, тон, любые харектеристики, а не другую букву.

Цитата: Валентин Н от мая 30, 2010, 20:20
Диакритика обозначать должна оттенки: долготу, тон, любые харектеристики, а не другую букву.

Ударение к этим характеристикам относится? Если да, то акут в русском тоже может обозначать чередование [о]/[а] (например, в паре ходóк / хóдок). Но поскольку е имеет два варианта произношения в ударной позиции, то для них используются два варианта диакритики: é и ё.

Цитата: Валентин Н от мая 30, 2010, 20:20
Чтоб нормальная буква была, а не диакритика неизвестно чего. Диакритика обозначать должна оттенки: долготу, тон, любые харектеристики, а не другую букву.

диакритика округленния и передвижения на задний ряд

Просто в русском

Цитата: myst от мая 30, 2010, 20:18
У меня одного на боковой панели Ё превращается в Е?

У меня нормальное "Ё"

Цитата: Python от мая 30, 2010, 20:31
Ударение к этим характеристикам относится? Если да, то акут в русском тоже может обозначать чередование [о]/[а] (например, в паре ходóк / хóдок).

помойму очень неуместое сравнение

Цитата: Python от мая 30, 2010, 20:31
Но поскольку е имеет два варианта произношения в ударной позиции

толстовато

Цитата: iopq от мая 30, 2010, 20:31
диакритика округленния и передвижения на задний ряд

ну давайте ю и я, тоже обозначим диакритикой к е

Цитата: Валентин Н от мая 30, 2010, 23:17
помойму очень неуместое сравнение

Почему же? Ё и е при потере ударения переходят в один и тот же звук, разве нет? Разве это не напоминает сходство безударных о и а?

Впрочем, если в первом случае обе буквы можно не различать графически, даже если есть фонетическое различие, то во втором графическое различие сохраняется и при потере ударения.

Цитата: Валентин Н от мая 30, 2010, 23:17
толстовато

Если текст не содержит буквы ё, то е в ударном положении действительно имеет два варианта чтения.

Цитата: Python от мая 30, 2010, 23:36
Почему же? Ё и е при потере ударения переходят в один и тот же звук, разве нет?

Вы про [и]? В него же при потере ударения переходят и другие буквы, например я, да и сама и.

Но, как видим, в безударном положении для большинства букв сохраняется то же написание, что и в их ударном варианте. Вообще, следовало бы аналогичным образом различать безударные рефлексы ё и е. Например, отойдя от этимологической точности, е/é можно обозначать как ѣ, а е/ё — как е.

Цитата: Python от мая 30, 2010, 23:36
Впрочем, если в первом случае обе буквы можно не различать графически, даже если есть фонетическое различие, то во втором графическое различие сохраняется и при потере ударения.

если в первом случае использовать разные буквы будет как во втором

Цитата: Python от мая 30, 2010, 23:36
Если текст не содержит буквы ё, то е в ударном положении действительно имеет два варианта чтения.

а если не содержит и буквы я то 3. Судите сами.
ель, еж, ема

Цитата: Валентин Н от мая 30, 2010, 23:56
ема

[йома], [йэма], [эма]???

Цитата: Валентин Н от мая 30, 2010, 23:56
если в первом случае использовать разные буквы будет как во втором

Замечу, «будет как во втором» лишь в том случае, если будет два варианта написание безударного е. Что создает дополнительные трудности: в некоторых корнях переход ударного е в ё нерегулярный, и непонятно, какую букву писать в безударном варианте (ѣловый или еловый, если есть ѣль и елка?)

а вообще, раз уж такая буква существует, надо изволить её писать, нравится это или нет) хотя бы ради некого проявления патриотизма)) я, например, россию не сказать, что люблю, скорее напротив) а вот русский язык считаю величайшим достоянием, которым надо гордиться) русским языком можно выразить немало того, что другими языками просто не скажешь - у нас офигительно красочный язык и не надо его искажать)) а если мы, русские, будем игнорировать "ё", то иностранцы тем более будут о ней забывать, и не знаю как вам, но если мне, иностранец, изучающий русский, напишет без точек "ё" или "й" без циркумфлекса над ней, мягко говоря, буду готов сделать тефтельку из него впрочем, иностранцы не славятся желанием пренебречь "ё", а вот мы, русские, плюём на это! и это, по-моему, свинство))

//так подумать, казалось бы, всего лишь одна буква - а столько слов..)

Цитата: DeSha от мая 31, 2010, 00:29
русским языком можно выразить немало того, что другими языками просто не скажешь

Примеры? Много не надо, десяток-другой фраз и хватит.

Цитата: DeSha от мая 31, 2010, 00:29
"й" без циркумфлекса над ней, мягко говоря, буду готов сделать тефтельку из него

Вот вам "и" с циркумфлексом - и̂. А вот "й" с циркумфлексом - й̂.

Цитата: Евгений от мая 30, 2010, 23:40
В него же при потере ударения переходят и другие буквы, например я, да и сама и.

Не всегда сама "и" переходит. Я, например, различаю слова "леса́" и "лиса́". В окончаниях безударных (т.е. в заударных) разница в моем произношении еще четче.

Цитата: regn от мая 31, 2010, 04:17
Не всегда сама "и" переходит. Я, например, различаю слова "леса́" и "лиса́". В окончаниях безударных (т.е. в заударных) разница в моем произношении еще четче.

Слабо верится что-то, особенно в последнее.

Цитата: Евгений от мая 31, 2010, 04:19
Слабо верится что-то, особенно в последнее.

Я произношу "в коробке" с конечным "е". У меня форма "коробки" звучит иначе.

Смешиваются только тогда, когда очень быстро говорю.