Лингвофорум

В татарском есть слово ШАН "слава" - это не иранизм?

По-татарски река - "елга"? У этого слова есть когнат в казахском?

Цитата: злой от мая 18, 2010, 20:35
По-татарски река - "елга"? У этого слова есть когнат в казахском?

Жылға — сухое ложе ручья

Цитата: cumano от июня 27, 2009, 12:03
Кстати, скандинавы  - это совершенно точно потомки казахов, как и венгры, финны, все население Баварии и еще парочки фед.земель Германии, не вызвывает сомнений казахское происхожение басков, Троя - город кыпчаков, выские касты Индии - уже догадались какого происхождения (это уже, кстати,офиц.версия каз.историографии), и вовсе не китайцы придумали бумагу, а .....
Ну про мелочи, что мы изобрели письменность, телегу, упряжь (вроде и земледелие), а также первыми приручили лошадей и вырастили яблоки, даже и упоминать неудобно - все и так знают

если поменять слово казахи на гунны (скиты) - полиэтническое объединение жителей Великой Евразийской Степи, то все будет верно. Эта общность существует с глубокой древности и с того времени множество раз меняла названия - кидани, гунны, хунгары, болгары, татары, монголы, казаки (казахи), советы и т.д., сейчас наиболее популярное название - россияне ...

Цитата: Фанис от мая 18, 2010, 20:21
Горный Бадахшан - это, вроде, район в Таджикистане? Какова его этимология?

(wiki/ru) Бадахшан
Вот здесь приведены возможные этимологии.

Цитата: Фанис от мая 18, 2010, 20:25
В татарском есть слово ШАН "слава" - это не иранизм?

Шаъну шараф ба КПСС 
Это арабоперсизм.

Какова этимология "булгар/болгар"?

более или менее вменяемой нет. Также не понятно есть ли связь между удмуртским бигер "татарин" и булгар.

Цитата: kloos от мая 19, 2010, 14:22
более или менее вменяемой нет. Также не понятно есть ли связь между удмуртским бигер "татарин" и булгар.

А нельзя ли выводить из тюркских языков Булга/Bulga - "смешивание", "перемешивание"?

такая версия есть, но признается далеко не всеми

Цитата: Kloosне увлекайтесь регалиями

Я её читал.

Цитата: KloosК сожалению, с нас не снимают регалий...

А вас не читал, у вас есть что-нибудь?

Фанис, искажение слов оппонента  (тем более оформляя это, как цитату) - не лучший прием. Надеюсь, вы это усвоите, иначе вам будет очень трудно вести дискуссию.

Ваше - "К сожалению, с нас не снимают регалий..."
Мое - "К сожалению, регалию у нас не снимают..."

Думаю, между этими высказываниями есть существенная разница.

Цитата: KloosВаше - "К сожалению, с нас не снимают регалий..."
Мое - "К сожалению, регалию у нас не снимают..."

Думаю, между этими высказываниями есть существенная разница.

Охренеть, какая разница! Я вас цитировал на память, поэтому вышло чуть по-другому.

А на вопрос-то почему не ответили?

Охренеть, Фанис, не увидеть существенную разницу)))
По тюркологии трудов не имеем)))

Цитата: Kloosнаучных трудов первого я не встречал, от прочтения трудов второго всячески воздерживаюсь. С некоторыми работами  Гариповой я знаком - не скажу, что я в восторге от них

Спасибо, я предпочитаю сам судить о ценности работ тех или иных авторов, и плохо отношусь к любителям громко и прилюдно судить чужое.

Цитата: KloosОхренеть, Фанис, не увидеть существенную разницу)))

Уже могли бы показать, но не показываете... я жду.

Цитата: KloosПо тюркологии трудов не имеем)))

Не беда, я согласен и на финно-угроведение.

На данном этапе я не хотел выходить "из подполья". Это хорошо, что вы стремитесь самостоятельно оценить труды того или иного автора. Однако иногда нужно прислушиваться и к мнению других.

Цитата: kloosЭто хорошо, что вы стремитесь самостоятельно оценить труды того или иного автора.

Это плохо, что вы решили, что я нуждаюсь в вашем одобрении или неодобрении.

Цитата: kloosОднако иногда нужно прислушиваться и к мнению других.

Но не тех, кто навязывает своё мнение.

Цитата: cloosТакже не понятно есть ли связь между удмуртским бигер "татарин" и булгар.

Нету.

А это, возможно, является ответом на вопрос почему татары удмуртов (выделяющихся частотой попадания среди них рыжеволосых самых различных оттенков) называют "арами":

Цитата: Фанис от июня 21, 2010, 01:07

Цитата: cloosТакже не понятно есть ли связь между удмуртским бигер "татарин" и булгар.

Нету.

Фанис, ***** не майся,
сначала:
а) докажи наличие контактов носителей древнетюркского языка хотя бы с пермским.
б) обоснуй наличие праформы в булгарском.
в) объясни с чего это вдруг удмурты булгарскую чернь (то есть весь народ) стали называть "князьями"
г) с какой радости бегер > бигер? В удмуртском языке переход в первом слоге е>и неизвестен.
д) объясни почему в югославянских языках болгар называют бугар.

Итог: происхождение удмуртскго бигер и его связь с булгар покамест не установлена, короче удовлетворительной этимологии для этого слова нет. Хотя, вполне возможно, что удмурты перенесли свое название для булгар, на сменивших их татар. Явление вполне обычное.


Насчет удмурты - "рыжие" - вполне возмжно, хотя вряд ли, скорее связь с тюркским ары - противопложная сторона (реки), удмурты как раз занимали в булгарское время правобережье Камы.

Цитата: kloos от июня 22, 2010, 14:56
Итог: происхождение удмуртскго бигер и его связь с булгар покамест не установлена, короче удовлетворительной этимологии для этого слова нет.

В этимологическом словаре удмуртского языка В. И. Алатырева этимология бигер трактуется как спорная.

ЦитироватьВероятнее всего, что этноним бигер представляет собою несколько модифицированное в устах древних удмуртов название одного из родо-племенных групп тюрков, обитавших в регионе Волго-Камья. Таким микроэтническим термином мог быть бäкер ~ бикер ~ бекер, зафиксированный в башкирской родо-племенной номенклатуре; гласные ä ~ и первого слога являются отражением диалектного чередования в баш. языке (ОИЭБ, 57; ГБЯ, 12-13; КБШ, 287). Озвончение инлаутного глухого к произошло между двумя гласными на удм. почве: тюр. бикер (бäкер) > удм. бигер. Исторически вполне вероятно, что древние удмуртские родо-племенные группировки впервые встретились с тюр. родовой группой, называвшей себя бäкер ~ бикер. С этого момента все другие непосредственно родственные тюр. этнические группы были названы именем бигер.

Так что, булгары скорее всего ни при чём.

Цитата: cloosФанис, ***** не майся

Я с вами на ты не переходил!

Цитата: cloosа) докажи наличие контактов носителей древнетюркского языка хотя бы с пермским.
б) обоснуй наличие праформы в булгарском.

Чтобы предполагать эдакую древность слова бигер, у вас должен быть какой-то древнеудмуртский или древнепермский письменный памятник с засвидетельствованным в нём словом бигер, он у вас есть?

Цитата: cloosв) объясни с чего это вдруг удмурты булгарскую чернь (то есть весь народ) стали называть "князьями"

Потому что, вряд ли удмуртская чернь (простой народ) хорошо себе представляла значение иноязычного слова бигер. Выделяются среди прочего люда и запоминаются простому народу именно князья и называют они себя соответственно бигерами (князь), а не чернью.

Цитата: cloosг) с какой радости бегер > бигер? В удмуртском языке переход в первом слоге е>и неизвестен.

Тат. би, бик "бек", соответственно, бикер>бигер. Переход к>г, в интервокальной позиции, обыкновенен в тюркских.

Цитата: cloosд) объясни почему в югославянских языках болгар называют бугар.

Почему вы решили, что югославянский бугар связан с удмуртским бигер?