Тюркская топонимия

[cumano]

Вот у кого я этим проблем не было, так  у самых-самых первых людей.... Никакого субстрата, этимологии.

[Фанис]

Очень много работ по тюркским названиям выходит в Татарстане, и, честно говоря, отношусь к ним с некоторым недоверием.

«Доверие» и «недоверие» - это вообще-то из области субъективных оценок.

[I. G.]

Топонимия пермского говора татарского языка (юга Пермского края):
http://barda-perm.narod.ru/kitaplar/toponimiya/index.htm

Кстати, я искала как-то эту диссертацию полностью (и желательно бесплатно), и не нашла.
Фанис, прочитайте внимательно этот автореферат: все крупные географические объекты — финно-угорского происхождения:

Ряд топонимов образован при помощи топоформанта -ва, что в пермских языках означает вода. Лысьва (тат. Ылыч) - название реки, районного центра, города, восходит к сочетанию коми-пермяцкого лыс "хвоя" и ва "вода".

Тюркские — названия населенных пунктов (ойконимы) и мелких речек и ручьев (названия Кечкенә елга, Озын елга, Кара елга, Суык чишмә, Черек күл, Ачы күл, Караңгы күл, Күгия, Корымлы елга и т.д. не найдешь ни на одной карте Пермского края) и это только юг края.

[Фанис]

Так это ещё только Пермский край (самый «финно-угорский»), а Урал включает в себя кроме Пермского края ещё Свердловскую область, Челябинскую область, Курганскую область, Башкортостан и Оренбургскую область! По вашему там тоже финно-угорские названия преобладают? Или вы решили, что Урал = Пермский край?

[I. G.]

Топонимия пермского говора татарского языка (юга Пермского края):
http://barda-perm.narod.ru/kitaplar/toponimiya/index.htm

Так это ещё только Пермский край (самый «финно-угорский»), а Урал включает в себя кроме Пермского края ещё Свердловскую область, Челябинскую область, Курганскую область, Башкортостан и Оренбургскую область! По вашему там тоже финно-угорские названия преобладают? Или вы решили, что Урал = Пермский край?

Фанис, где логика? Сначала Вы начали разговор о топонимах Пермского края, а потом доказываете, что Урал — это не только Пермский край??? 
В той же Башкирии, по всей вероятности, существует и дотюркский слой топонимии, и тюркский, и русский. Очень много названий не имеют общепринятой трактовки.

[Фанис]

Фанис, где логика? Сначала Вы начали разговор о топонимах Пермского края, а потом доказываете, что Урал — это не только Пермский край???

Ну что я могу поделать, если вы нить разговора давно потеряли. Начало-то вот оно:

на Урале, где тюрки — пришлое население, гидронимы, как правило, финно-угорского происхождения.

Если вы не поняли, я вам доказываю, что на Урале, где якобы «тюрки — пришлое население» топонимы далеко не «как правило, финно-угорского» происхождения. Тюрки на Урале живут очень давно и это прекрасно отражено в топонимии (так же, как и в гидронимии) Урала!

[I. G.]

Тюрки на Урале живут очень давно

«Давно» — это в абсолютных величинах сколько?

[Фанис]

В той же Башкирии, по всей вероятности, существует и дотюркский слой топонимии, и тюркский, и русский. Очень много названий не имеют общепринятой трактовки.

Ну у вас и язык: «доверяю//не доверяю», «по всей вероятности»!

Дотюркский слой в Башкирии, если он и есть, то в мизерном количестве, уверяю вас.

О «русский слое» вообще не вижу смысла говорить, он очень недавний и наносной.

[Фанис]

«Давно» — это в абсолютных величинах сколько?

А зачем вам абсолютные величины? Вы что, без них не в состоянии увидеть тюркские топонимы?

[I. G.]

А почему бы сразу не признаться, что не знаете?

[Anwar]

Встречались работы вполне «заслуженных деятелей науки», где все финно-угорские топонимы на огромной территории приписывались тюркам (татарам, башкирам и т. д.) на том основании, что тюрки — народ исконный, а финно-угры пришли на Урал только вместе с русскими.

Есть также работы, где "русские", в отличие от украинцев, заняли финно-угорскую территорию и стали русскими.
Урал - то вполне финно-угорское.
Вспомним тех же мадьяр, например.

[Фанис]

А почему бы сразу не признаться, что не знаете?

Во-первых, Урал - это огромная территория и я не знаю, какая часть Урала вас интересует, во-вторых, знать точно время появления на Урале тюрков вы сами не можете, что бы не мнили о своих «знаниях», в третьих, насколько бы раньше на Урале не появились ваши угро-финны тюркские топонимы от этого не становятся угро-финнскими!

[Anwar]

Фәнис!
Уралның өстендә, уртасының кайбер җирләрендә дә мукшы халыклары әллә кайчан ук булганнардыр.
Маҗарларның теге заманда ничек озак һәм интегеп көнбатышка таба күчеп барганнарын искә төшер.
Аларны какма.

[Фанис]

Аларны какма.

Да у меня нет к ним никакого отрицательного отношения! Наверно финно-угорский компонент был на Урале более-менее значительным, но трудно согласиться с тем, что они были на Урале чуть ли не единственными - это уже грубая натяжка, которую трудно простить.

[I. G.]

что они были на Урале чуть ли не единственными - это уже грубая натяжка, которую трудно простить.

Никто не говорит, что тюрков на Урале никогда не было, вопрос во времени заселения.

[Сергей З.]

Некоторые стали заслуженными по действительным заслугам, а потом скатились. Возможно, кое-кто из книгоиздателей предпочитает не "скучные" серьезные вещи, а "нескучного" Фоменко и ему подобных.
Мурад Аджиев, например, поначалу писал вполне приличные вещи.
А кто бы мог подумать, что русскоязычный казахский писатель Олжас Сулейменов вздумает выводить тюрков от шумеров ?

[Фанис]

скатились

Всё относительно. Кстати, а что такого в том, чтобы тюрков от шумеров выводить? Вон выводят же горсточку осетин из сарматов, аланов и скифов вместе взятых, и ничего.

[Фанис]

вдоль pp. Чулымшан, Башкауз

Вспоминается название реки Черемшан (Чирмешән), на территории Татарстана.

  Такое ощущение, что в тюркских существует гидроформант -шан (река?). Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

[Ion Borș]

Со́чи (адыг. Шъачэ, абх. Шəача, убых. Шьача) — река в Центральном районе и Хостинском районе города Сочи,

Неожиданно заинтересовало этимология для реки и города Сочи. Есть причина.
Что известно? Шъачэ, Шəача, Шьача - имеют перевод?

[kloos]

Тогда сначала дождитесь, чтобы с них сняли учёные степени и звания, если они «заслуженные», а потом у же беритесь судить, а то получается, что по-вашему «наука» - это только то, что вы сами лично считаете «наукой», должны же быть какие-то принципы того считать «наукой», а что нет, а то вашу логику совершенно не понимаю!

Фанис, не увлекайтесь регалиями - зачастую - это фантики, выдаваемые особо озабоченным. Например, я знаю академиков Кадырова и Закиева, научных трудов первого я не встречал, от прочтения трудов второго всячески воздерживаюсь. С некоторыми работами  Гариповой я знаком - не скажу, что я в восторге от них, но она явно на голову выше академика Закиева))) Кто знает - тот поймет.

ЗЫ. К сожалению, регалию у нас не снимают...но есть испытанное и древнее средство, на работы "ученого" ненаучного характера научное сообщество "забивает".

[Rachtyrgin]

Такое ощущение, что в тюркских существует гидроформант -шан (река?). Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

На ум приходит только казахское шан - "бадья". Вообще, если вспомнить еще и реку Заравшан, может, имеет смысл поискать этот гидроформант в иранском?

[Iskandar]

Вообще, если вспомнить еще и реку Заравшан, может, имеет смысл поискать этот гидроформант в иранском?

Безотносительно к здешнему фанисобреду.
Зарафшон = зар "золото" + афшон "рассыпающий"

[Rachtyrgin]

Очень красивое, я бы даже сказал, поэтическое название... Это все-таки иранское?

[autolyk]

Зарафшон = зар "золото" + афшон "рассыпающий"

Для отработки золоторудных месторождений Тарор-Джилау в долине р. Зеравшан, был построен золоторудный комбинат с проектной мощностью первой очереди около 2-х тонн. 

[Фанис]

Горный Бадахшан - это, вроде, район в Таджикистане? Какова его этимология?