Тюркская топонимия

[Фанис]

Об отражении этнонимов «кипчак» и «куман (кубан)» в топонимии, от доктора филологических наук профессора Ф.Г.Гариповой (на татарском):
http://www.vatantat.ru/page9517.htm

[I. G.]

Не псевдонаука ли? 

[Фанис]

С какой стати, позвольте поинтересоваться?

[Антиромантик]

Дайте ссылку, подтвержающую ученую степень Гариповой, а также хотелось бы видеть этот текст в переводе.

[murator]

http://www.tataroved.ru/nauka/centers/ijali/otdel1/11/

Текст кстати несложный.

[Фанис]

Антиромантик:
Дайте ссылку, подтвержающую ученую степень Гариповой, а также хотелось бы видеть этот текст в переводе.

Это же элементарно, наберите «доктор филологических наук Гарипова» в поисковике.

Перевести могу, возможно не прямо сейчас, но лучше попросить перевести у того у кого есть татарский шрифт, у меня к сожалению нету.

[I. G.]

Текст кстати несложный.

Переведите, пожалуйста, чтобы знать, о чем идет речь.

С какой стати, позвольте поинтересоваться?

Встречались работы вполне «заслуженных деятелей науки», где все финно-угорские топонимы на огромной территории приписывались тюркам (татарам, башкирам и т. д.) на том основании, что тюрки — народ исконный, а финно-угры пришли на Урал только вместе с русскими.

[Фанис]

Встречались работы вполне «заслуженных деятелей науки», где все финно-угорские топонимы на огромной территории приписывались тюркам (татарам, башкирам и т. д.) на том основании, что тюрки — народ исконный, а финно-угры пришли на Урал только вместе с русскими.

Тогда сначала дождитесь, чтобы с них сняли учёные степени и звания, если они «заслуженные», а потом у же беритесь судить, а то получается, что по-вашему «наука» - это только то, что вы сами лично считаете «наукой», должны же быть какие-то принципы того считать «наукой», а что нет, а то вашу логику совершенно не понимаю!

[I. G.]

Ваши бы слова да Богу уши.

[murator]

Весь текст переводить долго - вы, если страничку открывали, видели что он немаленький.

Основная информация - перечисление топонимов с присутствием слов "кыпчак" и "куман" на территории "Внутреннего" и "Внешнего" Татарстана, а также остального Поволжья, Средней Азии, и других (относящихся к тюркскому присутствию) мест.
Вначале - историческая справка.

[I. G.]

А как связано с Кубань?

[murator]

Есть там такой абзац:

Идриси хезмәтләре буенча XII йөзнең икенче яртысында половец җирләрендә Ак Коман, Кара Коман, Тышкы Коман биләмәләре   булуы  билгеле.  Академик  Б.А.Рыбаков фикеренчә, Ак (Көнбатыш) Коман җирләре Днепр һәм Днестр елгалары тирәсендә күченеп йөргән половецларны берләштергән. Кара Коман җирләренең үзәге Төньяк Донец елгасы тирәләре булган. Ак Коман җирләре Бәнәкиләр, ә Кара Коман җирләре Шаруканилар биләмәләре булган. Урыс елъязмаларында Кобан-Куман, Кубан, Кубен күле янында Кубен шәһәре, Куман иле һ.б. атамалар еш очрый.

Согласно трудам Идриси во второй половине 12 века в половецких землях известны области Белый Куман, Черный Куман, Внешний Куман. По мнению Б.А. Рыбакова, земли Белого (Западного) Кумана объединяли половцев, поселившихся в районе рек Днепр и Днестр. В центре земли Черный Куман был район реки Северский Донец. Земли Белого Кумана принадлежали Боняку, а Черного Кумана Шаруканю. В русских летописях Кобан-Куман, Кубан, Кубенское озеро рядом с Кубенским городом, Куманская земля часто встречаются.

Про Кубенское озеро не в тему написано, оно на Вологодчине.
Гарипова считает, что топоним Кубань происходит от "куман".

[Фанис]

Про Кубенское озеро не в тему написано, оно на Вологодчине.

Она специалист по гидронимии вообще-то, наверно и сама знает что в тему, а что нет.

[Фанис]

Я читал одну её книгу когда-то, неадекватностью она не страдает будьте покойны.

[Xico]

Я читал одну её книгу когда-то, неадекватностью она не страдает будьте покойны.

Тогда это какое-то другое озеро. По Кубенскому озеру плывут из Вологды в Белозерск.

[murator]

Фанис, как озеро в Вологодской области в бассейне Северной Двины может быть связано с куманами? Вы географию хотя бы знаете? Других подобных странностей в ее тексте я не нашел, уже хорошо.

[Фанис]

Я географию - знаю прекрасно , но мне в отличие от вас очень трудно представить, что доктор наук знает элементарную географию хуже меня. Быть такого не может!
Видимо, она говорит о каком-то другом озере.

[cumano]

Фанис, как озеро в Вологодской области в бассейне Северной Двины может быть связано с куманами? Вы географию хотя бы знаете? Других подобных странностей в ее тексте я не нашел, уже хорошо.

Не понимаю, отчего удивление и критика. Естественно, что в свое время на какой-то территории могли жить совсем неожиданные народы.
Я не такой убитый тюркоман, я не считаю, что наши предки изобрели колесо, воду и Бога, но все же где -то тюркское происхождение топонимии видно невооруженным глазом.
Очевидно любому мало-мальски знающему человеку, к примеру, какого происхождения названия городов Тюмень, Саратов, Астрахань, Ахтюбинск, Енисей....
А что касается вашего воспроса: и в наше время существуют примеры такой географической оторванности. К примеру, село Ивановка на юге Казахстана - вы будете оспаривать славянское происхождение слова?

[I. G.]

А что касается вашего воспроса: и в наше время существуют примеры такой географической оторванности. К примеру, село Ивановка на юге Казахстана - вы будете оспаривать славянское происхождение слова?

Нет ничего удивительного, что село на юге Казахстана называется Ивановка, но найдите там хоть одно славянское название крупной реки или озера.
В На Русском Севере, на Урале, где тюрки — пришлое население, гидронимы, как правило, финно-угорского происхождения.
 

[cumano]

Русских названий там нету только потому, что, когда туда пришли первые русские поселенцы, там уже пару тысяч лет все было заселено и названо... И, кстати, топонимия на юге Казахстана (меня за это растерзают...) по большей части даже не тюрскского, а еще более древнего, происхождения. Начиная Сырдарьей и оканчивая Шымкентом...
Если даже местные тюрки за 1000 лет не переименовали реки, то как это сделали бы русские за 150?
Говоря о пришлости населения: знаете, не нам с вами, двум народам-пришеальцам, говорить о пришлости... Коли бы мне сие египтянин какой написал...

[I. G.]

Если даже местные тюрки за 1000 лет не переименовали реки, то как это сделали бы русские за 150?

Вот я о чем и говорю: искать тюркские топонимы в районе Северной Двины бессмысленно.

Говоря о пришлости населения: знаете, не нам с вами, двум народам-пришеальцам, говорить о пришлости... Коли бы мне сие египтянин какой написал...

А что в этом такого? И тюрки — пришлое население, и русские на Урале. Возможно, и до коми здесь проживали какие-то другие племена. Вас это задевает? 

И, кстати, топонимия на юге Казахстана (меня за это растерзают...) по большей части даже не тюрскского, а еще более древнего, происхождения.

Это вполне логичное предположение.

[cumano]

Не а, не задевает.
Не хочу оскорбить.
Знаете, нужно еще понять маленькую гордост некоторых наших независимых народов. Одно дело, когда этимология топонимов научна, а другое дело - когда уязвленные народцы пытаются тыкнуть всем, де- у них самая древняя история.
У нас в РК в одной известной газете была серия публикаций одного историка. Он в течение 3 мес. каждую неделю доказывал, что Иерусалим - это Жер-су-кала, гиксосы, этруски, мидийцы, чуть ли не все Междуречье и предки евреев - это не кто иной,как тюрки, а точнее - казахи.

[I. G.]

И у нас таких «историков» навалом: у одного все заполонили башкиры, даже до границ Республики Коми добрались, у другого — татары, у третьего — арии под каждым кустом спрятались (автор — таджик).  Очень много работ по тюркским названиям выходит в Татарстане, и, честно говоря, отношусь к ним с некоторым недоверием.

[cumano]

C НЕКОТОРЫМ??? Для них надо ту яму в Спарте разрыть и кидать, аки тех детей...

Кстати, скандинавы  - это совершенно точно потомки казахов, как и венгры, финны, все население Баварии и еще парочки фед.земель Германии, не вызвывает сомнений казахское происхожение басков, Троя - город кыпчаков, выские касты Индии - уже догадались какого происхождения (это уже, кстати,офиц.версия каз.историографии), и вовсе не китайцы придумали бумагу, а .....
Ну про мелочи, что мы изобрели письменность, телегу, упряжь (вроде и земледелие), а также первыми приручили лошадей и вырастили яблоки, даже и упоминать неудобно - все и так знают

[Фанис]

В На Русском Севере, на Урале, где тюрки — пришлое население, гидронимы, как правило, финно-угорского происхождения.

Насчёт Урала вы поспешили, в приведённой ниже ссылке речь идёт только о топонимах Пермского края, где финно-угорские топонимы действительно преобладают, но даже там они преобладают далеко не «как правило».

Топонимия пермского говора татарского языка (юга Пермского края):
http://barda-perm.narod.ru/kitaplar/toponimiya/index.htm